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投稿者 てつ さん [ 中部 ] | 2001年08月10日(金) 02時30分 |
<登場人物> 私(36歳 会社員) 妻(36歳 現在は専業主婦。9月より仕事を開始予定) 娘(7歳) 息子(4歳) 当方友人(38歳ぐらいで妻も良く知っている人物。独身)
<現状> 本年12月に離婚を予定。 5月初旬、妻から離婚の申しを受けました。理由は娘出産時から今日までの子育てへの協力度の低さと私の家族への思いやりの足りなさです。 この点については自覚があり、今でも申し訳なかったと思っています。ただ、仕事が忙しかったという気持ちもあります。現実、平日は10〜11時頃まで会社で休日も家で仕事あるいは会社に出社しています。 過去にも妻からこのような離婚の話は何度かあり、その理由も上記の通りでしたが、その都度話し合いでやり直すこととなりました。 しかし今回は強行までにやり直しを拒否し話し合いにも応じる気配がありません。何とか話し合い本年12月まで一緒に暮らすことまでは合意を取りましたが、絶対に12月には別れると言っています。 私も妻の理由に妥当性はあると思っていたので12月までには償うつもりで最近は7時頃には帰宅し、子供達と遊び、週末はいつもどこかに連れていっています。 妻にもこらまでのことを謝り、やさしい言葉もかけています。 しかし、妻はこの公正ぶりに関し全く興味のないようで淡々と生活をしています。 離婚を控え、仕事を見つけ9月からは職につく準備を着々と進めています。 ところが、早く帰宅し始めて分かったのですが、どうも内緒で連絡を取り合う人物がいるのです。 それが当方の友人でした。連絡をとった理由を聞けば、離婚等でいろいろ悩んでいたことを何度か相談した程度と言います。 しかし、その連絡は毎日のようであり、私と子供達がお風呂に入っている間にも電話している様子です。 妻は絶対に変な関係ではないと主張しますが、つじつまが合わない内容もあり納得いきません。
<相談内容> こんな妻には愛想がつきました。 この一ヶ月間の子煩悩で子供との距離は縮まり、今の仕事を捨ててでもこの子達と暮らしたいと思っています。 過去は全くの良いお父さんではありませんでした。これは私も認めます。誰もがそういうでしょう。 また、この一ヶ月で子供との距離が埋まったとしても、子供は私と妻では妻を選ぶでしょう。 万が一、妻と私の友人が不倫関係にある、あるいは、これから3月までのそうなった場合の親権はどのように なるのでしょうか? 子供は妻側を求め、過去は全く面倒を見ていなかった私が親権を得ることは可能なのでしょうか? この場合の不倫関係とは精神面も含むのか、肉体関係のことをいうのか?
<補足> 恥ずかしながら私も浮気はしたことあります。このことは友人も知っています。但し、これはいわゆる売春ですが。
▼ 投稿者 なな さん [ 中部 ] | 2001年08月10日(金) 17時13分 |
てつさん、こんにちは。ななと言います。
>この一ヶ月間の子煩悩で子供との距離は縮まり、今の仕事を捨ててでもこの子達と暮らしたいと思っています。
これは生半可なことでは出来ませんよ。 男手一つで、仕事と育児を両立させるのは。 単親家庭の母親側には行政からの援助がありますが (経済的にはそれでも最低レベルのことが多いですけどね。) 父親側には本当に少ないです。
子供が病気になった時、怪我をしたとき、学校や幼稚園の行事への 参加、父母会等、様々な問題が出てきます。予定外のこともね。 7歳のお子さんはおじょうさんでしたね。 でしたら最近のお子さんは発育が良いので、後2、3年もすると 生理が始まるかもしれません。おじょうさんが母親を必要とすることは 目に見えています。
奥様側に落ち度がないなら、(無責の配偶者なら)てつさんが 離婚に同意をするのであれば、普通は親権は母親の側にいくもの と思った方が良いです。
>この場合の不倫関係とは精神面も含むのか、肉体関係のことをいうのか?
法的には不貞とは肉体関係のことを言うようです。 また、不貞の証拠自体は、訴えた側が証明しなければなりません。 二人きりで密室に何時間かいた、というような、 第三者に納得させられるようなです。
てつさんはもう奥様との関係修復は望んでいらっしゃらないのですか?
一発逆転としては、奥様とその友人との不貞関係の証拠を 撮る事ですけどね。やるのも、やられるのも嫌だろうな〜〜。
▼ 投稿者 てつ さん [ 中部 ] | 2001年08月10日(金) 22時56分 |
ななさん、こんばんは。てつです。 アドバイス有難うございます。
子供が妻を必要としていること、あるいはするであろうことは十分理解しています。 幸い私には別の県に一人暮らしの母がいます。この母は私のところに来てもいいと言ってくれています。 これで日常のことは何とかできたとしてもご指摘の点はやはり妻には及びません。 やはり無理との結論になるのでしょう。 でも、それでもやりたいぐらいそう思うのです。 しかし、子供の為を思えば…。
今日も子供と公園に遊びに行き、楽しい時間を過ごしました。 妻は今度の仕事の研修といい出かけ、予定より1.5時間遅くの帰宅です。
妻との関係修復は望んでいないわけではありません。 愛想がついたのは、双方の両親に説明する中で一方的に私の非を責めるからです。 他に好きな人がいるならそういえば言いのです。
私自身は親権を得られる可能性が低いのであれば、妻と友人の関係を明かす つもりはありません。 たった一つ12月に二人に卑怯者といい、財産も折半にするつもりです。
但し、子供への面会については細かく条件付けします。
ななさん。明日からしばらくインターネットが使えない状況になります。 返事が書くけない場合はすみません。
▼ 投稿者 なな さん [ 中部E-mail ] | 2001年08月11日(土) 09時29分 |
てつさん、こんにちは。 もう接続できないかな〜〜〜??(^o^)
>妻との関係修復は望んでいないわけではありません。 >愛想がついたのは、双方の両親に説明する中で一方的に私の非を責めるからで>す。 >他に好きな人がいるならそういえば言いのです。
このサイトの他の方の例にもあるように、他に好きな人がいる場合は、 離婚の障害になる事が多いので、言わない人が多いです。 (それと、一方的に配偶者の欠点を言い立てるのとね。 ・・・これが気になりますけどね。不貞をしている人に多いパターンなので。)
離婚理由が不貞ということになってしまうと、不貞相手共々 慰謝料を払わなければいけなくなったり、有責配偶者になりますと 離婚の申し立てそのものができなくなりますから。 だから隠すんでしょうけど。
大体今の状況で、奥様が「あなたの事は嫌いではないけれど、 もっと好きな人が他に出来たの。肉体関係はないけど。」と打ち明けたり したら、やはり逆上するんじゃないですか?
ん〜〜、でもアヤシイと思っているのなら、やってみますか? 素行調査。観念したような振りをして(いつもは夫に不貞を されている女性の方に勧めているんですけど、、)会いそうな 日時をある程度絞って、興信所に尾行をお願いするんですが。
>私自身は親権を得られる可能性が低いのであれば、妻と友人の関係を明かす >つもりはありません。
もし、肉体関係があるようなら、親権が取れる可能性は 今より高くなります。でも、興信所は高いところもありますから、 依頼する前に興信所の調査を先にしなくてはいけません。 (私は切羽詰っていたので、これができなくて、結果的に かなり取られました。)
それと、やはり最初に戻りますね。 お子さんにとってはどういう暮らしが最も良いかという。
>たった一つ12月に二人に卑怯者といい、財産も折半にするつもりです。 >但し、子供への面会については細かく条件付けします。
そこまで思っているのなら、ダメ元で素行調査をやってみた方が すっきり出来るかもしれませんね。 でしたら、12月では近すぎますので、しばらくは 修復の方向で話を進めて、その間に調査、ですね。
なんだか、まだてつさんの気持ちもこれから微妙な段階に入りそうですし。 そうやって様子を見ても良いかもしれませんね。
こんばんは。
>私も妻の理由に妥当性はあると思っていたので12月までには償うつもりで最近は7時頃には帰宅し、子供達と遊び、週末はいつもどこかに連れていっています。 妻にもこらまでのことを謝り、やさしい言葉もかけています。
修復の努力はしているのですね。毎日日記を書いて下さいね。
>それが当方の友人でした。連絡をとった理由を聞けば、離婚等でいろいろ悩んでいたことを何度か相談した程度と言います。 しかし、その連絡は毎日のようであり、私と子供達がお風呂に入っている間にも電話している様子です。 妻は絶対に変な関係ではないと主張しますが、つじつまが合わない内容もあり納得いきません。
ふ〜〜〜〜〜ん。
>万が一、妻と私の友人が不倫関係にある、あるいは、これから3月までのそうなった場合の親権はどのように なるのでしょうか?
どうでしょうね?親権は養育環境がいい方に決まるので、今後のお子さんとの 生活をどのようにするかをよくお考えになって下さい。親権がほしいという 考えだけでは獲得できません。
>子供は妻側を求め、過去は全く面倒を見ていなかった私が親権を得ることは可能なのでしょうか?
母親が親権者となる割合は80%ぐらいです。しかし100%ではありません。
>この場合の不倫関係とは精神面も含むのか、肉体関係のことをいうのか?
不法行為を問うならば、肉体関係です。まあ、夫婦間では気持ちが移ったら 不倫だと思うでしょうね。。。
<補足> >恥ずかしながら私も浮気はしたことあります。このことは友人も知っています。但し、これはいわゆる売春ですが。
これは非常にまずかったですね。。。 これも立派な不貞行為です。それより、売春は犯罪ですよ。 友人との関係をはっきりさせた方がいいですね。
>私自身は親権を得られる可能性が低いのであれば、妻と友人の関係を明かす つもりはありません。 たった一つ12月に二人に卑怯者といい、財産も折半にするつもりです。
もちろん、どうお考えになるかはてつさん次第ですが、何故親権獲得の確率 が低ければ、関係を明かさないのでしょうか。 てつさんの事をお父さんと言っているお子さんが、突然その友人の事をお父さん と呼ばされる事だって考えられるんですよ。いいんですか、それで。 そう言わされるお子さんがかわいそうですね。 第一、女に走る母親には子供は任せられませんよ。虐待されたらどうするんですか。
▼ 投稿者 てつ さん [ 中部 ] | 2001年08月20日(月) 10時24分 |
ななさん、USBさん、こんにちは。 ようやく接続出来る環境になりました。
本夏季休暇は双方の親元に帰り、離婚のことについて話し合ってきました。 妻を除くすべての親族は修復を望み、妻一人が悪者のような格好となり、 ますます意地を張ってします状況です。 もともとは私の思いやりのなさが発端であり、可愛そうになって私が 妻の援護をする場面も度々でした。 自分で自分を非難し、ある意味 離婚を肯定するようなことを自ら口に することは非常に辛いかったですが、二人きりになった時 妻が『ありがとう』 と言ってくれたことは嬉しかった。 とは言え、やり直すとまではいかず、未だ12月までという条件は変わりありません。
それから、妻が私の友人への想いを打ち明けました。 本人の中で離婚を決意し、その後、友人へ相談する中で想いがつのったとのこと。友人も離婚は夫婦間の問題とし、止めることも勧めることもしていない とのことだが、離婚後は妻を受け止めることは出来ると言っているそうです。 真偽の程は分からないが、あくまで離婚を決意した後の感情だそうです。 勿論、このことは親族には伝えていません。
以上が近況報告で以下が質問です。
ななさんへ >もし、肉体関係があるようなら、親権が取れる可能性は >今より高くなります。 離婚決意後の関係と言い張られてもその可能性は高まるのでしょうか? また、どの程度の確率を言われているのでしょか?
>(私は切羽詰っていたので、これができなくて、結果的に >かなり取られました。) 立ち入ったことかも知れませんが、この意味が分からないのですが?
USBさんへ >修復の努力はしているのですね。毎日日記を書いて下さいね。 日記に何か特別な意味があるのでしょうか?
>何故親権獲得の確率が低ければ、関係を明かさないのでしょうか。 結果が変わらない(離婚、子供は妻へ)のであればわざわざ泥沼に なることは本意ではありません。 お金のことは問題ではありません。
>てつさんの事をお父さんと言っているお子さんが、突然その友人の事をお父さ>んと呼ばされる事だって考えられるんですよ。いいんですか、それで。 >そう言わされるお子さんがかわいそうですね。 その点については私も最大の心配事の一つですが、子供も私の友人と面識は あり、全く知らない人より抵抗はないと思います。 しかし、そうは言え絶対に何らかのキズを子供が負うことは避けられません。 特に上の娘は非常に感受性が強く、環境の変化(転勤、幼稚園・学校入学な ど)が訪れる度に発狂をしてしまうところもあります。 このことは妻もよく分かっているが、自分がすべて解決していくとのことで す。妻にしてみればこれまでも自分一人で解決してきた、今さら私の協力は 要らないといったところでしょう。
>第一、女に走る母親には子供は任せられませんよ。虐待されたらどうするんで>すか。 昨今のニュースににもあるようにこのことも非常に心配です。 冷静な時の妻はきっとこれからも女ではなく母親をやってくれると思います。 それぐらい子供は大事にしてきてくれました。 ただ心配なのはこれからは父親も同時にこなさなくてはならない点です。 妻は裕福な家庭に生まれ経済的に何不自由なく育っています。 私との交際時に5年程 勤めたことはありますが、自宅に住み給料はすべて お小遣いという状態でした。 何をいいたいかと言えば、経済的に子供を守る為に一生懸命頑張っているのに 前述のように子供が発狂し、自分の思い通りにいかなかった時に、また『悲劇 のヒロインモード』に入り、負のルーチンにはまってしまう危険があるという ことです。 これまでも子供が訳もなく発狂したとき4階から突き落とそうと思ったことも あるとか首を絞めそうになったことがあるとか言っています。 まーこれはそれだけ苦しい時があったのに私は何も手助けしてくれなかったと 言いたいだけなのかもしれませんが、経済的に自立することは妻にとって未知 の世界です。虐待の可能性は全くないとはいえません(それは私が親権を得た 場合も同じかもしれませんが) 万が一、離婚になった場合、離婚後のことについて何処まで私の意見は 反映させることは出来るのでしょうか? 例えの条件として 1.友人と再婚するつもりなら子供は引き取る。あるいは、離婚後、そうなる 場合はその時点で子供は引き取る。 2.友人との再婚は認めない(これは無理でしょうね) やはり法的に離婚してしまえば妻は自由、親権を妻が得れば子供のこともすべ て妻が決めていいことになるのでしょうか?
以上
▼ 投稿者 てつ さん [ 中部 ] | 2001年08月20日(月) 12時44分 |
ななさん。またアドバイスください。
いろんな人の悩みを参考にしようと想い『離婚の悩み』を閲覧しています。
下記は『おととさん』が投稿された『離婚と入籍について』に対する 7月26日 ななさんのコメントです。 >有責配偶者からの離婚請求
>離婚するまでは、会う事はもちろん、電話、メールも止めて >おいた方が無難でしょうね。
>下手すると、相手のご主人さんからおととさんに慰謝料請求 >が来ますよ。交際禁止もね。
不貞行為を立証できれば法的に交際禁止を求めることは出来るのでしょうか? 慰謝料はどうでもいいですが、交際を止めることが出来れば私も復縁の可能性は 高まると思うのですが? ただこれはかなりのリスクを伴います。 社会的にやってはいけないことをしてしまったと反省するか、そんなことまで する私をもっと軽蔑するか、賭けになります。
後者の場合、妻は私の友人との関係を清算してでも出て行く可能性があります。 この場合、つまり友人との関係を清算した場合は有責者として扱われず、通常の 離婚請求が可能なのでしょか?
▼ 投稿者 なな さん [ 中部E-mail ] | 2001年08月20日(月) 16時23分 |
てつさん、こんにちは。 USBさんへの質問と、私への質問で重複している所がいくつかありますから、 その分は一緒にお答えしますねo(^o^)o
>もし、肉体関係があるようなら、親権が取れる可能性は >今より高くなります。 離婚決意後の関係と言い張られてもその可能性は高まるのでしょうか? また、どの程度の確率を言われているのでしょか?
離婚決意後であっても、今はまだてつさんとの婚姻が継続中なので、 法的にも立派にてつさんご夫婦は配偶者なんです。そして、一方が勝手に 婚姻は破綻していたと訴えても、認められません。そんないいかげんなものじゃ ないんです。婚姻関係という契約は。
>(私は切羽詰っていたので、これができなくて、結果的に >かなり取られました。) 立ち入ったことかも知れませんが、この意味が分からないのですが?
あ、これね。多分、興信所をきちんと調べてからするのをお勧めした フレーズだと思うのですが、私は夫が「会社の引越しの関係で 書類整理をするために休日出勤する事になった。」と、金曜に言ったのですが、 その時点で無料で相談だけでも受けつけてくれる所にしか頼めなかったのです。
土曜に(それも子供の用事のあとに、、、)依頼し、日曜に尾行が入りました。 興信所の名前は、この掲示板の性格上申し上げられませんが、一週間100万 という法外(当時は知りませんでした。ナンセ初めての経験で)1日だったら、 規定20万ということで、お願いしましたが、結局延長が入り、50万、 別でビデオ5万とられました。(;−;)。。。
>修復の努力はしているのですね。毎日自分がすべて解決していくとのことで す。妻にしてみればこれまでも自分一人で解決してきた、今さら私の協力は 要らないといったところでしょう。
>日記を書いて下さいね。 日記に何か特別な意味があるのでしょうか?
これは、調停や裁判になった場合に重要なアイテムとなります。 手書きで、先日お盆休暇中の例の出来事、奥様、親族の言葉も思い出して 書いてください。
>何故親権獲得の確率が低ければ、関係を明かさないのでしょうか。 結果が変わらない(離婚、子供は妻へ)のであればわざわざ泥沼に なることは本意ではありません。 お金のことは問題ではありません。
そう、お金ではないのです。子供を守るためと思ってください。
>これまでも子供が訳もなく発狂したとき4階から突き落とそうと思ったことも あるとか首を絞めそうになったことがあるとか言っています。
え?うっそ。
>経済的に自立することは妻にとって未知 の世界です。虐待の可能性は全くないとはいえません(それは私が親権を得た 場合も同じかもしれませんが)
ええ〜〜っ??。。。児童福祉施設の方が良いという事ですか? やだ、先日の事件を思い出しちゃいました。お子さん可哀相じゃないですか!!
>不貞行為を立証できれば法的に交際禁止を求めることは出来るのでしょうか? 慰謝料はどうでもいいですが、交際を止めることが出来れば私も復縁の可能性は 高まると思うのですが?
本当にそうですか?
>後者の場合、妻は私の友人との関係を清算してでも出て行く可能性があります。 この場合、つまり友人との関係を清算した場合は有責者として扱われず、通常の 離婚請求が可能なのでしょか? 不貞行為を働いた時点で有責配偶者です。今も繋がっていなければ責任が ないんじゃ、ヤリ得じゃないですか。ただ証拠が。。不貞行為は肉体関係を差します。密室内に二人きりで何時間いたか。ってやつ。
でもね、肉体関係が立証できなくても、自分の妻が(または夫が) 他の異性に好意を持ち、家庭内のそれもセックスの事まで相談していたなんて 知ったら、だれだって嫌ですよ。
で、てつさんは、奥様が友人と別れれば離婚は思いとどまるんでしたか?
▼ 投稿者 てつ さん [ 中部 ] | 2001年08月20日(月) 21時45分 |
ななさん。こんばんは。 以下は当方の回答・コメントです。」
>離婚決意後であっても、今はまだてつさんとの婚姻が継続中なので、 >法的にも立派にてつさんご夫婦は配偶者なんです。そして、一方が勝手に >婚姻は破綻していたと訴えても、認められません。そんないいかげんなも >のじゃないんです。婚姻関係という契約は。 そうなんですか。勉強になります。しかし、一番見たくない姿を自ら暴くことには抵抗はあります。が、これが離婚なんでしょうね。ドロドロになるまでやるか、聞き分けの良い亭主になり友達関係を引きずるか、これからゆっくり考えます。
>手書きで、先日お盆休暇中の例の出来事、奥様、親族の言葉も思い出して >書いてください。 すでに日記は書き始めています。しかし、Wordです。手書きである必要性はあるのですか?
>これまでも子供が訳もなく発狂したとき4階から突き落とそうと思ったことも >あるとか首を絞めそうになったことがあるとか言っています。 >経済的に自立することは妻にとって未知 の世界です。虐待の可能性は全くな>い >とはいえません(それは私が親権を得た 場合も同じかもしれませんが) この文面だけでは妻は異常に写るかもしれませんが、非常にやさしい人です。 そのことは私が一番知っています。 それだけ私の協力が足りなく、妻の危険信号を受け止めることなく過ごしてきたということです。 これらの出来事は実母、実姉夫婦も唖然で絶対の子供は渡したくないと言っています。 が、妻の苦しかったであろう日々は私も自覚があり、反省しています。 あまり誤解のないようにしたいのですが、今の妻は攻撃的で、かつ、投げやりです。 誤解を恐れることなく言いたい放題です。何故そこまで嫌な人間になろうとするのか私には理解できません。 仕方なく私が援護するしかないのですが、それも辛いし、善意の第三者を決め込む友人にはもっと腹立たしさを感じます。 誰からも理解されず、苦しんでいる妻にきっと積極的傾聴を繰り返し、慰めあっていることでしょう。 子供たちや、親族が苦しんでいることは関係ないのだから。
>不貞行為を立証できれば法的に交際禁止を求めることは出来るのでしょうか? >慰謝料はどうでもいいですが、交際を止めることが出来れば私も復縁の可能性は >高まると思うのですが? >本当にそうですか? 絶対にそうとは言い切れませんが、自身はあります。 交際8年、結婚生活8年 計16年一緒にいました。これまでもいろいろのことがありました。妻が気丈になるのはいつも何らかの理由があります。 特に世間体や人目を気にする妻がここまで気丈に自ら悪者を覚悟するには理由があるはずです。 きっと誰かをかばっているのでしょう。自分から心を許し、それに同調した友人に申し訳ない思いもあるはずです。勿論、本人も友人への思いはあるでしょう。 今ではそのことを楽しみ唯一の理解者として彼女も電話、メールを楽しんでいるようですが。
>で、てつさんは、奥様が友人と別れれば離婚は思いとどまるんでしたか? 私はいつでも彼女を受け入れます。 また、家族四人でやり直せることを心から望んでいます。 別に友人と妻が今の関係を維持しても構いません。 子供、親族に心配かけることなく、悲しませることなく平穏に過ごせるのであればどうでもいいです。 今の私は子供と過ごせる日々の延長を望むのみです。 友人と今まで以上の関係を望むなら、それも結構です。 子供だけは親の身勝手に巻き込みたくないというのが心境です。
以上
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