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▼タイトルリスト20件を表示しています


暴力を受けました・・・ (17)

投稿者 ひかる さん

2001年08月25日(土) 17時05分

財産分与・慰謝料について (3)

投稿者 sayaka さん

2001年09月01日(土) 02時40分

3年以上別居の夫の不貞証拠はとれるか? (3)

投稿者 けい さん

2001年09月03日(月) 10時29分

夫との離婚について (3)

投稿者 せら さん

2001年09月03日(月) 15時15分

浮気相手と間違えられて (3)

投稿者 Janet さん

2001年08月31日(金) 23時11分

女に内容証明を送ったのですが・・・ (3)

投稿者 ブースカ さん

2001年08月31日(金) 14時57分

弁護士の選び方? (4)

投稿者 kana さん

2001年08月29日(水) 12時20分

既婚者だと知らなかった不貞相手 (7)

投稿者 ひろりん さん

2001年08月15日(水) 13時20分

不倫中なんですがどうしたら・・・ (2)

投稿者 ひろし さん

2001年08月21日(火) 01時10分

相手が未成年の場合 (3)

投稿者 いずみ さん

2001年08月18日(土) 06時43分

主人の浮気に困り果てています。 (7)

投稿者 なみ さん

2001年08月17日(金) 01時25分

夫の不貞、これからどうしたらいい? (3)

投稿者 人間不信 さん

2001年08月17日(金) 02時28分

旦那が家を出ていくって。 (10)

投稿者 kana さん

2001年08月15日(水) 01時21分

不貞の証拠と慰謝料について (8)

投稿者 NEO さん

2001年08月04日(土) 10時45分

不倫相手に慰謝料を要求したい (7)

投稿者 なつみ さん

2001年08月08日(水) 09時07分

愛人の住所の調べ方は?? (2)

投稿者 kana さん

2001年08月14日(火) 09時18分

結婚生活の破綻になりますか?? (9)

投稿者 kana さん

2001年08月13日(月) 10時00分

単身赴任中の夫の浮気の調査・・・ (3)

投稿者 麻葉 さん

2001年08月12日(日) 00時48分

証拠があっても未だにみとめず なぜ? (1)

投稿者 ふう さん

2001年08月12日(日) 04時15分

探偵、調査 (9)

投稿者 オレンジピール さん

2001年08月09日(木) 00時55分


▼107件を表示しています

 暴力を受けました・・・ (17)
 投稿者 ひかる さん [ 関東 ]2001年08月25日(土) 17時05分
以前に相談したひかるです。
あの後、結局何も変わらずに主人は彼女と会っているらしく、週末になると彼女の一週間分のワークスケジュールが必ず財布にはいっていました。主人と彼女は身体の関係はないようですが、食事をしたりプレゼントを贈ったり、私にとっては浮気同然のことですが、法律的には不貞行為としてみなされないので、慰謝料の請求もできず、このまま泣き寝入りかと毎日考えてました。
そして結局、私から離婚を切り出しました。最初で最後のイヤミとして、彼女の誕生日の朝(その2〜3日前、主人の財布から彼女のプレゼント用だと思われる1万円のバックのレシートを発見してたのと、その日主人と彼女の休みが一致していた)に離婚をしたいと切り出しました。主人は私が私物をチェックしていたことは知らないので、それで少しは何か気付くかと思ったんですが、駄目でした。
何が気に入らないのかと聞かれたので、携帯電話を見るのも聞くのも嫌だと言うと、あっさりと翌日に解約し、「もう少し考えてくれ」と言ってきました。
でも結局、その後の彼女とは会っていたらしく、やっぱり週末には彼女のワークスケジュールが主人の財布に入っていました。
そんな日が続き、私も会社がお盆休みに入り(主人はサービス業なのでお盆休みのような連続休暇は無し)、たまたま私は主人が休みだった日を仕事だと勘違いして、子供を連れて実家の父と遊びに行ってしまったんです。
そうしたら、その日明け方4時頃に酔って帰ってきて私を叩き起こし、殴る蹴るの暴行を受けました。理由は「自分が休みなのに実家と出かけて、俺の立場がない」というものでした。もちろん子供には手をだしませんでしたが、私は怖くて怖くて動けませんでした。私は全身アザだらけになり、歩くのも痛いくらいです。
翌日、主人は「もう二度と手は出さないから」と言いましたが、信用はしていません。おまけにそれが原因かはわかりませんが、私はその後から高熱が続き、会社も休んでる状態です。それに加え、私が心療内科に通院して精神安定剤と睡眠薬を服用していることを初めて知ったらしく、暴力事件の後、主人の態度は変わったことは変わりました。
それでも法律的には主人の不貞行為は認められず、逆上すると何をされるかもわからないので離婚を口にすることもできず、私は八方ふさがりの状態です。
相手の彼女にも、この状況を知らしめてやりたいんです。この際、慰謝料は無理だと思うので、あなたのせいでこうなったのだと、言ってやりたいんです。
でも主人に殴られたことを思い出すと、その勇気も粉々になってしまいます・・・。
どうにかならないんでしょうか。誰か教えて下さい。お願いします。
投稿者 USB さん [ 東京/E-mail ]2001年08月27日(月) 00時48分
こんばんは。

>あの後、結局何も変わらずに主人は彼女と会っているらしく、週末になると彼女の一週間分のワークスケジュールが必ず財布にはいっていました。主人と彼女は身体の関係はないようですが、食事をしたりプレゼントを贈ったり、私にとっては浮気同然のことですが、法律的には不貞行為としてみなされないので、慰謝料の請求もできず、このまま泣き寝入りかと毎日考えてました。

彼女に交際禁止の内容証明郵便を送りませんか?

それで、ご実家にしばらくいる事は出来ないでしょうか。お父さんにもお話しましょう。きっと力になってくれますよ。私がひかるさんのお父さんでしたら徹底的にやっちゃいますけどね。身の安全が第一ですから、安心出来る場所にいるようにしましょう。それと、通院はして下さい。高熱が続くと言うのは非常に心配です。
その時には、証拠品は全部持っていきましょうね。
投稿者 ひかる さん 2001年08月27日(月) 13時59分
ひかるです。

USBさん、さっそくのお返事ありがとうございます。
交際禁止の内容証明って、どうすればいいのでしょうか。
実際、今現時点で主人と彼女がまだ会っているのか、どういう付き合いなのかもわからないんです。ただ会って食事したり飲みに行ったり、プレゼントを贈ったりメールのやりとりだけ(しかも主人は今は携帯を解約してます)でも交際禁止の内容証明は送ることができるんでしょうか。
たぶん本人達は、交際してるって意識がないような気がするんです。それって一番タチが悪いですよね。

でもメールでは「好き」「愛してる」「Hできる日に会おうよ」「○○(彼女の名前)が家にいるなら毎日早く帰るのに」とかやりとりしてたんです。それはめも書き程度には記録してあります。あとは彼女のワークスケジュールと、彼女にプレゼントしたであろうお店のレシートを写真にとったものしかないんです。
それすら、ほんとうに相手が彼女だという確信もないんです。

それなのに、交際禁止の内容証明なんて送れるんでしょうか。
主人の暴力のこともあり、何かある怖いので誰か第3者に同席してもらい、主人と彼女にそれらの証拠をつきつけようかと、最近は考えてます。

それって方法としてはあまりよくないのかな・・・。
投稿者 ひかる さん 2001年08月28日(火) 10時53分
USBさん、しつこいようでごめんなさい。

やはり不貞行為(つまり二人で会ってるところとかホテルから出てくるところとか)の証拠がないと、交際禁止の内容証明は無理ですよね。

友人は、主人を抜いて、誰か第3者を同席の上、彼女と二人で話した話した方がいいのではないかと言っています。
ただ、やはりその後、主人がどう出てくるかが恐ろしくて、今一歩勇気が踏み出せません。

理由は何であれ、暴力を受けたということは、離婚するにあたって主人の立場は不利になるのでしょうか。

なるべく早くお返事を頂けるとうれしいです。
投稿者 USB さん [ 東京/E-mail/HomePage ]2001年08月29日(水) 00時14分
こんばんは。ごめんなさい、遅くなってしまいました。

>やはり不貞行為(つまり二人で会ってるところとかホテルから出てくるところとか)の証拠がないと、交際禁止の内容証明は無理ですよね。

いえ?別に。

>友人は、主人を抜いて、誰か第3者を同席の上、彼女と二人で話した話した方がいいのではないかと言っています。

弁護士アサインして、彼女を呼び出してもらって、その場でケリをつける方法もあります。突然の事で効果はありますよ。かえってだらだらやると、長丁場になってしまいます。

>ただ、やはりその後、主人がどう出てくるかが恐ろしくて、今一歩勇気が踏み出せません。

えっと、ご実家とかでお世話になれないんですか?何にせよ、一時期離れてからアクション起こしましょう。身の安全が第一です。

>理由は何であれ、暴力を受けたということは、離婚するにあたって主人の立場は不利になるのでしょうか。

はい、なります。
投稿者 ひかる さん 2001年08月29日(水) 16時17分
USBさん、お返事ありがとうございます。
催促しちゃったみたいで、ごめんなさい。

ところで素人の質問ですみませんが、弁護士アサインって何ですか?
どうすればできるんでしょうか?
弁護士自体、どうやってさがせばいいのかもわからないんす。

おしえていただけると嬉しいのですが・・・。
投稿者 なな さん [ 中部/E-mail ]2001年08月29日(水) 17時31分
ひかるさん、こんにちは。

横レスで失礼します。弁護士をアサインとは、平たく言うと弁護士を依頼すると言うことです。USBさんは、時々横文字を使います。^^;;

で、方法ですが、まずは地元の市民法律相談で、弁護士に実際会ってお話をしてみましょう。このサイトの下のレス(上になったかな?)のkanaさんの書き込みを読むと、だいぶ感じが掴めるかもしれません。

相性、専門分野などで、一度でいい方に巡り会うとは限りませんから。(見合いと同じか?)
投稿者 ひかる さん 2001年08月30日(木) 22時02分
ななさん、わざわざレスをありがとうございます。
本当にすみません、初心者な相談で・・・。

とりあえず、家を出ようと思っています。主人と彼女は自分達が悪いことをしているという自覚がないので、交際禁止の内容証明はあまり効果が期待できそうな気がしません・・・。USBさんは不貞行為の証拠がなくても内容証明は遅れると言ってくれてますが、本当に大丈夫なのでしょうか。今現在どういう付き合いをしているかわからなくても大丈夫なのでしょうか。
それとも弁護士を見つけて相談するか、友人に同行しらもらって彼女に会うか、迷っているところです。

本当にどうしたらいいんだろう・・・。
投稿者 USB さん [ 東京/E-mail ]2001年09月01日(土) 00時58分
こんばんは、USBです。

では、第3者を交えて話し合いをしたらどうですか。
ただ、迷うんでしたら今は行動を起こさない方がいいですよ。
投稿者 ひかる さん 2001年09月03日(月) 09時32分
少し話しが急展開してしまいました。

まず私は家を出ました。今は実家にいます。ただ実家に帰ったその日に、会社にいる主人から夜9時頃(仕事は夜勤なんですが)実家に電話があり、とりあえずちゃんと一度話しをしたいというので、会う事にしました。二人きりだと何をされるかわからないので、人のいるファミレスにしました。
お互い、今まで考えてたことを全部いいました。殴られたところは全治4週間位だということ(一応、診断書ももらいました)、病院に通っていて精神安定剤と睡眠薬を服用していることや、一番の問題である例の彼女のことも言いました。ワークスケジュールが財布にはいってたことや、誕生日プレゼントしたことや、メールの内容もすべて記録してあること、それらはどういうつもりだったのかと、問いただし、彼女に会って話したいと言いました。
一瞬、主人はマズイというような顔をしましたが、いきなり私が彼女に電話をしたり会いにいったりすると相手が驚くので、自分の方から彼女に一度連絡しておくから、ということになりました。だから、結局のところは彼女の本音や事実は確認できないかもしれません。
主人は私とやり直したいといっています。二度と暴力もふるわないと言ってます。私も彼女に会ったからといって、主人とやり直すかどうかもわかりません。
それでも、前にUSBさんがおっしゃってたように、不貞行為(身体の関係)の証拠がなくても内容証明を送ることは可能なのでしょうか。
ななさんも、そのへんのところが詳しいようなので、できればお返事を頂きたいのですが・・・前にも言いましたが、慰謝料の請求は無理そうなので、そのくらいはしてやりたいんです。
どうか、お返事を願いします。
投稿者 USB さん [ 東京/E-mail ]2001年09月04日(火) 11時07分
こんにちは。

>一瞬、主人はマズイというような顔をしましたが、いきなり私が彼女に電話をしたり会いにいったりすると相手が驚くので、自分の方から彼女に一度連絡しておくから、ということになりました。だから、結局のところは彼女の本音や事実は確認できないかもしれません。

つまり、ウソで口裏合わすかも知れないと言う事ですね。

主人は私とやり直したいといっています。二度と暴力もふるわないと言ってます。私も彼女に会ったからといって、主人とやり直すかどうかもわかりません。
それでも、前にUSBさんがおっしゃってたように、不貞行為(身体の関係)の証拠がなくても内容証明を送ることは可能なのでしょうか。

う〜ん、一体どのあたりを気にしているのでしょう?問題ないですけど。
交際中止の内容証明郵便ですから、特に書面に不貞行為の文言を入れなければ
いいんですよ。そうでなくても、問題はありません。
ただ、自信がないのでしたら止めた方がいいでしょうね。

ただ、彼女と会うのでしたらその為の準備をしておいた方がいいでしょうね。
前にも書きましたが、弁護士連れて行くといいでしょう。
投稿者 ひかる さん 2001年09月04日(火) 13時52分
USBさん、お返事ありがとうございます。色々すみません、質問の仕方がへたで・・・。

えっとですね、まず、今現在2人が付き合っているかどうかはっきりしないんです。お互いこういう状況で色々とバレて、私が病院に通院していることとかも知って、それで別れたのか、それとも陰でこそこそまだ続いているのか、わからないんです。それなので、
 ○今現在の交際中止の内容証明、というのができるのか。
 ○でも過去に付き合いがあったことは確かなので、それだけでも内容証明は送  ることは可能なのか。
 ○(何度も聞きますが)身体の関係がなくても内容証明は送ることは可能なの  か。

それと、もし弁護士を連れて直接あった場合、
 ○弁護士には何をしてもらえばいいのか。
 ○どういう内容の話をしたらいいのか。
 ○やっぱり弁護士を頼むとなると、金額的にいくらほどかかるのか。

わからないのは、そのへんですかね。とりあえず、市の相談窓口には行こうかなと思ってます。

でも、主人も彼女も悪い事をしてるとはあまり思ってないようだし、主人が電話をすると言っていたので口裏を合わせる可能性もあるし・・・USBさんやななさんから見て、どうすれば二人が私に対して悪い事をしたと思うか、それを聞きたかったんです。お返事、お願いします。

ああ、本当に毎日イライラしてます・・・。
投稿者 なな さん [ 中部/E-mail ]2001年09月04日(火) 15時09分
こんにちは。

交際禁止の内容証明は、「不貞行為うんぬんの文言」を入れたり、
「慰謝料請求、その期限を守らなければ、法的手段に訴えますよ。」
などと言う、地方裁判所に提訴する、という含みでなければ
特に気にすることなく、「交際を禁止します。」と書けば良いですよ。
で、「止めないようなら慰謝料を請求する事も考えています。」ってね。

だって、ひかるさんはその交際自体が苦痛なんでしょう?
肉体関係があればもちろん不貞行為で訴えられますけど、その女が旦那さんとの交際を止めなければ、ひかるさんは苦しいんでしょう?

私の場合は、夫と女の不貞行為があったという証拠がまずありましたので、
手順を聞きに弁護士に相談しましたが、やり方は大体同じようなものですよ。

で、女に慰謝料請求と言うのは、すごい威力でしたね。
まず、夫が慌てますけど、(この時に不貞を平気でするような人達は、逆ギレします。)女の目が一気に覚めるようですよ。「私は何てことしてたのかしら!」ってね。自分たちが不貞(じみた行ない)を続ければ、慰謝料請求されるとなれば、交際禁止も生きてくるわけですし。

それと、市の相談窓口にいる弁護士さんは、必ずしもひかるさんの話を真剣に考えてくれません。そういう人に当たった時は、「今日はハズレの日だわ。」くらいに考えて、別の日にかけましょう。
投稿者 USB さん [ 東京/E-mail ]2001年09月05日(水) 09時14分
おはようございます。

>○今現在の交際中止の内容証明、というのができるのか。
○でも過去に付き合いがあったことは確かなので、それだけでも内容証明は送ることは可能なのか。
○(何度も聞きますが)身体の関係がなくても内容証明は送ることは可能なのか。

可能です(キッパリ!)。

○弁護士には何をしてもらえばいいのか。
○どういう内容の話をしたらいいのか。
○やっぱり弁護士を頼むとなると、金額的にいくらほどかかるのか。

まず、交際の事実確認をして貰って、彼女に念書を書かせて、ついでに
慰謝料を支払う事を合意して貰う。弁護士さんならうまくやるでしょ。
費用は、こちらを読んでください。
      ↓
http://www.rikon.to/contents_15.htm
投稿者 ひかる さん [ 関東 ]2001年09月06日(木) 22時24分
ひかるです。何度もすみません。

USBさんが教えてくれた弁護士さんの費用ですが、さすがに少し腰がひけてしまいますね。なんとなく覚悟はしてましたが、あそこまでかかるとは思いませんでした。うーん・・・。

それと前に主人と話したときに、「確かにメールやプレゼントをあげたりしたけど、別に付き合ってるとかじゃなくてさ・・・」みたいなことを言ってたんです。
私からすれば、メールで「好き」だの「愛してる」だの「Hできる日に会おうよ」とか言っといて、それのどこが付き合ってないって言うんだ!? ・・・ってとこですけど。自分達が悪いことしてるって自覚がないのって、一番タチが悪いですよね。

それでですね、そこでまた相談というか質問なんですけど、
 〇やっぱり私の友人に頼んで立ち会ってもらい、「今まですみませんでした。  これからはもうしません」みたいな念書を書いてもらう。
 〇郵便で交際禁止の内容証明を送る。
このどちらかにしようかと思うのですが・・・こんなんじゃダメでしょうか。
もしできるとしたら、どちらの方が主人と相手に対して威力があるでしょうか。

私の前で、主人には離婚届にサインしてもらい、離婚届けの証人の所には彼女にサインをしてもらおうかとか、ものすごい根性悪い事を考えてしまいました。
自分がだんだん嫌な女になっていきますよね、こういう揉め事って・・・。

USBさん、ななさん、できればお返事下さい。お願いします。
投稿者 なな さん [ 中部/E-mail ]2001年09月07日(金) 18時22分
こんにちは。

>USBさんが教えてくれた弁護士さんの費用ですが、さすがに少し腰がひけてしまいますね。なんとなく覚悟はしてましたが、あそこまでかかるとは思いませんでした。うーん・・・。

数十万といったところですよね?

>それと前に主人と話したときに、「確かにメールやプレゼントをあげたりしたけど、別に付き合ってるとかじゃなくてさ・・・」みたいなことを言ってたんです。

怪し過ぎるんですよねぇ。これ。私の場合は弁護士費用よりも興信所の方がたくさん取られたので、興信所の方に不信感持っていますけど、弁護士もいろいろで事務的に、これだけのお金では、ここまでってはっきり言う人から、取り敢えずはこの当たりで着手金として、残りは成功報酬で何パーセントという人もいますよ。

>私からすれば、メールで「好き」だの「愛してる」だの「Hできる日に会おうよ」とか言っといて、それのどこが付き合ってないって言うんだ!? ・・・ってとこですけど。自分達が悪いことしてるって自覚がないのって、一番タチが悪いですよね。

いや、不倫当事者ってみーーーんなこんなもんですよ。世紀の愛(?)を自分たちはしてるんだぁ〜〜〜って、色ボケしてますから。で、それを妨げるお前は、悪い魔法使いのババアだーーー!!って。

 〇やっぱり私の友人に頼んで立ち会ってもらい、「今まですみませんでした。  これからはもうしません」みたいな念書を書いてもらう。
 〇郵便で交際禁止の内容証明を送る。
このどちらかにしようかと思うのですが・・・こんなんじゃダメでしょうか。
もしできるとしたら、どちらの方が主人と相手に対して威力があるでしょうか

私個人としては、直接相手の女と面と向って、という方が怖いですね。大体呼出に女が一人で来るとは限らないし、修羅場にはしたくないので。

で、交際禁止の内容証明がお勧めですが、無視するようなら法的措置(慰謝料請求をします。)と明記すればいいのではないですか?

でもね、ラりっている二人なので、ひかるさんがどんなに穏便に事を進めようとしても絶対に荒れます。もうねー、夫からは暴言の嵐。全部録音しておくか、記録に残しておくとひかるさんの有利になりますが、言わせるだけ言わせて、心には留めない様にしましょうね。それでないと、自分の精神がやられますから。
投稿者 USB さん [ 東京/E-mail/HomePage ]2001年09月08日(土) 22時52分
こんばんは。

〇やっぱり私の友人に頼んで立ち会ってもらい、「今まですみませんでした。これからはもうしません」みたいな念書を書いてもらう。
〇郵便で交際禁止の内容証明を送る。
このどちらかにしようかと思うのですが・・・こんなんじゃダメでしょうか。
もしできるとしたら、どちらの方が主人と相手に対して威力があるでしょうか。

ひかるさんが安心して実行できるのはどちらでしょう?
出来そうな方を選択してください。ちなみに、相手の女性に
会うのでしたら、会話を録音するようにして下さい。

ちなみにどっちの行動をとっても、旦那はぷりぷり怒るでしょうね。
 財産分与・慰謝料について (3)
 投稿者 sayaka さん [ 北海道 ]2001年09月01日(土) 02時40分
以前に主人の愛人が妊娠した件で書き込みさせていただいたsayakaです。レス下さった方々、その節はありがとうございました。現在、家庭内別居中で離婚に向けて話し合いを進めていこうかという段階です。
今回は、財産分与・慰謝料の事についてお伺いしたいと思います。
家にはこれと言った財産はありませんが、ローン支払い中の自宅(主人と義母名義・土地は義母名義)と主人名義の車2台と貯金がいくらかあります。
自宅の方ですが、只今主人が家を出るべく部屋を探し中です。主人の両親は一応「あなたは悪くないのだからずっといて良い」と言ってくれています。でも、具体的にどう言う形でということは話し合っていません。名義はそのままでローンや固定資産税だけ私が支払っていくのか、(実質的には難しそうですが)名義も変更すると他にも贈与税などかかってきますよね。どのようにするのが一番賢いのでしょうか?
車に関しては、主人は1台置いていくと言っていますので、これはそんなに問題ないでしょう。
貯金なんですが、こんなこともあろうかとほとんど私名義になっています。
主人は今ある財産に関してはきっちり当分にし、後は慰謝料として300万(彼の考える相場)程度渡せば済むだろうと考えているようです。合法的に?考えれば、主人の考えるように私の受け取り分はそんなに多くないのかもしれません。
でも、主人は何不自由ない家庭で甘やかされて育った(離婚したい理由の一つです)人で、離婚後も両親から援助を受けられるでしょうし、将来的にはかなりの財産を受け取れるようです。主人には妹がいますが、彼女は結婚前の貯金をご主人には内緒でそっくりそのまま実家にプールしてあります。主人の実家とはそんな家庭です。私はと言えば、財産残すどころか、今力になってくれるような両親もいませんので当然、実家にプールしてある貯金なんてないのです。独身時代の貯金は結婚の時にすべて使い果たしてしまいました。今回、私は被害者であることを考えるとなんとも理不尽な気がいたします。
なんとか、事を有利に進めることは出来ないものでしょうか?私としては、家と貯金を全部残していってくれれば、慰謝料はいらないとまで考えています(もちろん口にはしてません)。私が今の自宅にこだわるのも、仮にローンを私が支払うとしても、よそで賃貸料を払うより安いこともありますし、貯金をはたいて買った嫁入りの家財道具などをすべて持っていくには相当広い部屋を借りなければならないからです。
それからもう一つ、現在の私名義の貯金なんですが、一時的に姉に預かってもらう(姉名義の口座に)と言うことは合法的なんでしょうか?もしできれば、主人が力ずく?で、持っていこうとしても守れると思うのですが(バレれば逆ギレ必至ですが)。
出来れば、今の主人の人格を作った両親に慰謝料請求したいくらですが、それは現実的ではないと思うので、なるべく自分に有利になればと思うのですが。
どんなことでも構いません。なにかありましたら、どなたか教えて下さいませんか?よろしくお願いします。
投稿者 USB さん [ 東京/E-mail ]2001年09月04日(火) 11時29分
こんにちは。

>家にはこれと言った財産はありませんが、ローン支払い中の自宅(主人と義母名義・土地は義母名義)と主人名義の車2台と貯金がいくらかあります。

あ・・あるじゃないですか・・・

>自宅の方ですが、只今主人が家を出るべく部屋を探し中です。主人の両親は一応「あなたは悪くないのだからずっといて良い」と言ってくれています。でも、具体的にどう言う形でということは話し合っていません。名義はそのままでローンや固定資産税だけ私が支払っていくのか、(実質的には難しそうですが)名義も変更すると他にも贈与税などかかってきますよね。どのようにするのが一番賢いのでしょうか?

売ってしまうのが一番いいんですけどね。。

>主人は今ある財産に関してはきっちり当分にし、後は慰謝料として300万(彼の考える相場)程度渡せば済むだろうと考えているようです。合法的に?考えれば、主人の考えるように私の受け取り分はそんなに多くないのかもしれません。

納得行かないのでしたら、もっと請求すればいいですよ。
実際協議の場合、もっと多く支払っている人いますから。

>なんとか、事を有利に進めることは出来ないものでしょうか?私としては、家と貯金を全部残していってくれれば、慰謝料はいらないとまで考えています(もちろん口にはしてません)。私が今の自宅にこだわるのも、仮にローンを私が支払うとしても、よそで賃貸料を払うより安いこともありますし、貯金をはたいて買った嫁入りの家財道具などをすべて持っていくには相当広い部屋を借りなければならないからです。

既に、旦那の不貞行為で有利だと思いますが。

>それからもう一つ、現在の私名義の貯金なんですが、一時的に姉に預かってもらう(姉名義の口座に)と言うことは合法的なんでしょうか?もしできれば、主人が力ずく?で、持っていこうとしても守れると思うのですが(バレれば逆ギレ必至ですが)。

結婚前の貯金なら構いませんが、結婚後の貯金でしたら止めた方がいいでしょう。
夫婦の財産です。と、言っておきます。

>出来れば、今の主人の人格を作った両親に慰謝料請求したいくらですが、それは現実的ではないと思うので、なるべく自分に有利になればと思うのですが。
どんなことでも構いません。なにかありましたら、どなたか教えて下さいませんか?よろしくお願いします。

相手の女性に慰謝料請求する事でしょうね。
投稿者 sayaka さん [ 北海道 ]2001年09月06日(木) 01時14分
USBさん、ありがとうございます。

>売ってしまうのが一番いいんですけどね。。>自宅の方ですが

それは恐らく無理ではないかと思います。昔から持っていた土地なので、手放さないと思うのです。地元の弁護士さん曰く、ずっと住み続けるのなら、きちんと賃貸契約を結んだほうが良いとの事でした。

>結婚前の貯金なら構いませんが、結婚後の貯金でしたら止めた方が
>いいでしょう。夫婦の財産です。と、言っておきます。

はい、わかりました。「と、言っておきます。」が、気になるところですが…

>相手の女性に慰謝料請求する事でしょうね。

はい、こちらも必要なものが揃いつつありますので、近いうちに実行に移そうと考えております。

いろいろアドバイス、ありがとうございました。
また、お伺いすることもあるかと思いますので、その時はよろしくお願いします。
 3年以上別居の夫の不貞証拠はとれるか? (3)
 投稿者 けい さん [ 中国 ]2001年09月03日(月) 10時29分
はじめまして、けいです。
書き込み前に、過去の投稿を読んで、なんでもっとはやくこのホームページに出会えなかったのかと少しショック!!
 夫とは97年7月から別居しています。(彼が出て行った)当初は別居を言い出した彼の本心がわからず、「一緒にいてもちゃんと向き合って暮らして行けない」など、今考えると分けわかんない理由ですが。その時の私は、夫の不貞なんて全く疑っていませんでした。97年2月頃から極端に帰りが遅くなって午前様になるのもしばしば。仕事で遅くなるの言葉を信じて、まさか事故ではないか!と夜中に車の帰ってくる音ではっと目をさまし、何度も玄関へ確かめに出てた頃、あのころはとても辛くて、別居することで関係が見直せるんであれば、、と情緒不安定から「出て行くんなら、子供の寝てる間に出てって!」と枕を投げつけたりしました。結果夫は出て行きましたが、私は本心ではなく、その後電話や手紙で戻ってきてほしい旨伝えてきましたが、のれんに腕押しでした。
 こちらからといかけても、無反応な夫に半ばあきらめ、私自身も正社員で収入があるので、毎月わずかな夫からの振込みと自分の収入でなんとか生活が維持できたところも、のんきに(?)今まで別居を放任してきた一因」かもしれません。
  そうはいっても、当時2年生だった娘が登校拒否したり、、、。いろいろありました。いまではその娘も6年生。すっかり安定した暮らしとはいえないけれど母子の暮らしは平和です。
 夫の関しては、元の鞘におさまるのは、無理だと思います。今は私もそれをのぞんでいません。願わくば離婚せず今のまま、結婚は持続して子供が成人したら晴れて離婚がいいかなと考えてました。ついこのあいだまで、、、。
 半年前、夫の職場の元部下から衝撃の事実を聞かされ。夫はまぎれもなく不倫をしていたと。相手も職場の夫の元部下で(現在は結婚退職)。はたからみてもあからさまな関係だったとか。いきなり二人で休みをとってどこかへいったり。夫は情けないことに、もう仕事手につかずだったそうです。そのあげく、結婚して九州へいった彼女のところに通ってさえいたのだそうです。今はこの彼女も転勤になり、関係は切れてるだろうとのこと。
 3年前の浮気」ですから、ショックといえばショックですが、いまさらことを荒立てたりしたくないとも思ったのですが。
 最近夫の方から再度離婚をいいだいてきて、こともあろうに月々約束していた仕送りもいい加減になってきました。子供のためにも先立つものは必要です。この際離婚して、きちんととるものとれるようにしたいと思います。
 彼女の方には慰謝料請求できないにしても、人の家庭を破壊した責任を感じてほしい!彼女と彼女の夫にこの事実を突きつけたい!人の家庭を壊しておいて自分は幸せなんて、許せない!
 夫に対しては、この離婚の原因はあくまで夫にあったという証拠をつきつけたい!3年以上前の浮気の証拠なんてしらべられるでしょうか?興信所で取り合ってくれるでしょうか?
投稿者 USB さん [ 東京/E-mail ]2001年09月04日(火) 11時10分
こんにちは。

>半年前、夫の職場の元部下から衝撃の事実を聞かされ。夫はまぎれもなく不倫をしていたと。相手も職場の夫の元部下で(現在は結婚退職)。はたからみてもあからさまな関係だったとか。いきなり二人で休みをとってどこかへいったり。夫は情けないことに、もう仕事手につかずだったそうです。そのあげく、結婚して九州へいった彼女のところに通ってさえいたのだそうです。今はこの彼女も転勤になり、関係は切れてるだろうとのこと。

W不倫ですか。

>3年前の浮気」ですから、ショックといえばショックですが、いまさらことを荒立てたりしたくないとも思ったのですが。
 最近夫の方から再度離婚をいいだいてきて、こともあろうに月々約束していた仕送りもいい加減になってきました。子供のためにも先立つものは必要です。この際離婚して、きちんととるものとれるようにしたいと思います。
 彼女の方には慰謝料請求できないにしても、人の家庭を破壊した責任を感じてほしい!彼女と彼女の夫にこの事実を突きつけたい!人の家庭を壊しておいて自分は幸せなんて、許せない!

はい。

>夫に対しては、この離婚の原因はあくまで夫にあったという証拠をつきつけたい!3年以上前の浮気の証拠なんてしらべられるでしょうか?興信所で取り合ってくれるでしょうか?

う〜ん、それは興信所に聞いてみてください。

まず、その夫の部下に、書面で不倫関係があったという内容を書いてもらいましょう。
後、その女性の居住地が解るのでしたら、連絡を取って話し合いの場を取りましょう。話し方次第で、相手は話合いに応じるかも知れません。
弁護士に連絡してもらうのも1つの手でしょうね。そこで自白させましょう。
ついでに慰謝料請求してもよいでしょうね。
投稿者 けい さん [ 中国 ]2001年09月04日(火) 22時59分
USBさん アドバイスありがとうございました。過去のメールを読み返しても本当に的確なアドバイス・時には激励をされてると思います。
 夫の部下にはその旨依頼してみます。メールに書いていませんでしたが、私たち夫婦は職場結婚で、部署こそ違いますが、情報は集めやすいと思います。
 それはいいのですが、一方、事情をしっている人も内部にはたくさんおり、私は「夫が女をつくってでていかれたまぬけな女」の役回りです。
 まあ、そんなことは、気にしない!!!
 ところでもうひとつ教えてください。慰謝料請求の時効は3年間と効きましたが、それ過ぎてると、請求しても無効ではないですか?
 それから。もし現在夫に別の不倫関係の女性がいたとしたら、別居中でも不貞になりますか?だとするとこちらを追求する方が簡単かもしれません。確証はないのですが、いそうな気がします。
 夫との離婚について (3)
 投稿者 せら さん [ 中部/E-mail ]2001年09月03日(月) 15時15分
10年近く夫の浮気に悩まされております。
一度の離婚と復縁をしておりますが何の反省も無く時間が過ぎるたびに
心労が重なるばかりです。
夫は32歳私は28歳でもう三年くらい主人とお付き合いされている方(40歳)がいます。何年も相手を代えては繰り返されることにうんざりしています
一度はわたしも人が人を好きになるのは仕方ないのかも知れないと思いましたが
もう我慢の限界です。真夜中に電話を掛けてきて夫に合わせてくれと泣き付かれたり・・・。実際に知ったのは1年程前のことですが、別の名前で男性だといって電話していた相手がお相手の方でした。
今年の始めころ彼女が妊娠し子供の出来ない私は大きなショックを受けました
そのときの子供は流産したとの事ですが・・・。

彼女にも夫にもそれ相応の痛みを感じてもらいたい。
私はもう一人で生きて行きたいのです・・

当然相応の慰謝料を請求してのことですが・・
どうやって話を進めていったらいいのでしょうか。
現在住宅ローン車のローン等があります。
投稿者 なな さん [ 中部/E-mail ]2001年09月04日(火) 09時51分
こんにちは、ななと言います。

>もう我慢の限界です。真夜中に電話を掛けてきて夫に合わせてくれと泣き付かれたり・・・。実際に知ったのは1年程前のことですが、別の名前で男性だといって電話していた相手がお相手の方でした。

せらさん、辛かったですね。
一方の我慢で成り立つ結婚ほど不幸なものはありません。
離婚の気持ちが固まったのでしたら、ここは今までよりもさらに冷静に、用意周到に準備を始めましょう。

>今年の始めころ彼女が妊娠し子供の出来ない私は大きなショックを受けました
そのときの子供は流産したとの事ですが・・・。

では、肉体関係はあると言うことですね?証明できますか?まずきちんとした証拠を取りましょう。その女に出来た子供も、「他の男の子供でした。せらさんの旦那さんには相談に乗ってもらっていただけです。」などと肉体関係を否定されてからでは遅いので。密室に数時間二人きりでいた、などという二人の出入りの顔が映っている、ビデオか写真が良いです。

証拠が揃ったら、不貞行為を原因とする離婚調停を申し立てましょう。女には婚姻関係を破綻に導いたとして、慰謝料請求を内容証明郵便で送りつけましょう。不貞行為なので、財産分与とは別に旦那にも慰謝料請求をします。この場合、慰謝料金額は婚姻年数×100万を基準にして下さい。

ローンが残っている住宅などは、負の資産になってしまいますから、これからどうしたいかを含めて、まずは地元の市民法律相談で、弁護士に相談してください。(この時には一度でせらさんに合う弁護士と出会えるわけではありませんので、最初の人がヤナ奴だったとしても、気落ちしないで次の方で予約するくらいの気持ちでね。)

また、証拠を取るために興信所を依頼する時も、いろいろな嫌な噂も聞きますので、十二分に検討してからね。友人に協力してもらう人もいますが、面が割れているせらさんご自身や、ごく身近の知人達に頼むのは旦那に気付かれたり、態度を硬化させるため、気を付けましょう。

さあ、行動に移りましょう。
投稿者 せら さん [ 中部 ]2001年09月04日(火) 10時29分
ななさんありがとうございます。

>では、肉体関係はあると言うことですね?証明できますか?まずきちんとした証拠を取りましょう。
実際に目撃してしまっているのです・・・。
お話がしたいからといって誘われて飲みに行った先の帰りでした。
惨めこの上ない・・
そんなことがあったので躊躇していたというのが現実です。

夜中に夫の仕事先にきて二人で会話しているところも何度も目撃されています
今は何かの仕事をはじめたらしく「頻繁に」ということは無いようですが
帰ってくるはずの時間に帰らず明け方だったりというのままあります。

がんばって少しでも早く解決したいと思います!
私の十年を取り戻せるように。
 浮気相手と間違えられて (3)
 投稿者 Janet さん [ 東京/E-mail ]2001年08月31日(金) 23時11分
はじめまして。
結婚7年、5年ほどわずらっている膠原病があまり落ち着いておらず、薬を服用しているため今すぐ出産は難しいと言われているので、子供はいません。共働きです。

どうもうちの主人も浮気をしているようです。おかしいと思い始めてから半年もたっていますが、まさかそんなはずはない、と信じようとしていたけれど、先日とうとう寝言でその浮気相手の名前を呼び、私を浮気相手と間違えて抱き寄せようとし、携帯にも毎日かかってきている、ということを発見しました。

話し出すとながくなりますが・・・・1月末に会社がつぶれ、私には直接的に関係ないのに債権者に追われる羽目になり、身の危険を感じて2週間ほど身を隠すために実家へ戻っていました。実家へ潜んでいたら、と提案したのは主人でした。そして2月の半ばに家に戻ってきたのですが、その週の週末からなんとなく主人が元気がないな、いつもと違うなと気づきましたが、理由はわかりませんでした。同じ頃のある週末の朝7時15分に主人の携帯がなり、女性の声で「おはよう」というのが聞こえてしまいました。その時点で「あっ」、と思いましたが、とりあえず気づかないふりをしてやり過ごしていました。それから週末ごとに必ずモーニングコールがあり、夜中にも携帯に電話がかかってきていました。「誰?こんな夜中に」と聞くと以前は電話をかけてきた友達の名前を教えてくれていたのに、そのときはただ「ともだち」としか言いませんでした。受け答えから女だ、ということはすぐにわかりました。また、たばこを吸いに外へ出るにも必ず携帯を持っていてしばらく家に入ってこないとか、朝の8時半に家を出て出勤するとき、家ではほどんど口をきかないにもかかわらず、朝っぱらから家を出たとたんニコニコしながら携帯で話をしている主人をマンションの上から見てしまいました。いつ電話しても話し中で、何度かかけつづけているとかかる、という状態でした。
その前からクラブの後輩の女の子にコンピュータを教えていて、何度か通っていたのは知っていましたが、ある日その女の子から電話がかかってきたときその子の様子がおかしかったらしく「どうしたの?なんか元気ないよ?何かあったのか?」とやさしく話し掛けていたことがありましたが、先輩として後輩の様子がおかしいのに気づいて心配するのは当然だ、とそのときは気にしませんでしたが、その後私が先ほど述べたような理由で2週間家をあけ、帰ってきたときにはその子の話はまるでしなくなり、ちょっとその子の話になりかけると話をそらすようになっているのに気づきました。一度無断外泊をしたこともありましたし、私の不在中に神奈川県にしかチェーン店がないようなレストランで2名分で食事をしたクレジットカードの明細がありました。それで、相手はその子だ、と踏んでいましたが、確実な証拠がないため黙っていました。それからはしっぽを出すのをずっと待っていたとき、かばんのなかにその子の顔写真が入っているのを見つけました。
そして先月主人から「これから別々の人生を歩んだほうがいいんじゃないか。おまえも好きなピアノとかフルートとか俺がいたらできないこともやれるし」と、わけのわからないことを言い出し、「もう別れよう」と言われました。「お金がないし、二人で築いた財産もないから何もできないけど、できる限りのことはする。家を出るときは家財道具全部持っていっていいから」と言われました。「どうして?」と聞いても「いいたくない」と言って具体的な理由を言わず、自分はもう決めたから、の一点張り。好きな子がいるのか、とか聞きましたが違うと言うし、とにかく私も浮気の疑いを持ちながらも突然の離婚の話にかなりとまどい、一週間おきました。そこで思いついた理由が浮気ではなく、ずっと前に「子供が欲しい」と言っていたので医師に相談したところ、今は難しい、と言われたので、主人が前から子供を欲しがっていたのを知っていたので非常に申し訳ないと思いましたが、医師から言われたことをそのまま伝えたところ、そのときは主人は何もいいませんでした。5年もその病気なんだし、理解してくれていると私は思ったのです。
そしてこのことを思い出し、子供ができないから離婚したいの?と聞くと、そうだ、と言われました。「俺が子供欲しいって何度も言ってたのに何もしてくれなかった。いまさら医者に相談なんて、何年たっていると思っているんだ」と言われました。私はあまりのショックにしばらく立ち直られませんでしたが、そんなことで離婚したいと言うような人ではなかったはずだし、もし本当にそれが理由だとしたらなんてひどい人だと、かなりむかつきました。その一週間後に離婚届を早速用意し、いつ手続きするかとせまられました。
浮気の方はそんなにエスカレートしていないような感じだったので、あれは気のせいだったのね、と思っていた矢先、金曜日の夜に会社の人とのみに行く、と言って外泊したり、その次の日朝の10時ごろ戻ってきたかと思うと、今度は後輩と会うと言って出て行ったきり夜中の1時半ごろまで戻らない。日曜日は会社の人の家族みんなにローラーブレードを教える、と言って朝8時ごろ出て行ったきりまた夜中の1時半ごろまで戻ってきませんでした。私は頭痛がひどくて起き上がれない、と携帯に伝言入れたのに帰ってくるまでなんの連絡もありませんでした。とにかく、毎週末になると出て行ったきり帰ってこないということが続きました。そんな中、寝言で浮気相手の名前を呼んで私とその子を間違えるという事件が起こったのです。車の後ろには私のサイズとはまるで違う真新しい女性用のローラーブレードが乗っていました。
お金がない、というのでおかしいと思って銀行口座を調べてみると、今年に入ってから毎月平均15万円以上引き出して使っていました。口座を別々にしていたのでいくらもらっていくら使っているかはこれまでお互い知りませんでしたが、お給料でもらっている額から家賃やその他の支払いをしたあとにのこる額をはるかに越える額を毎月使っていたので、夏のボーナスも1ヵ月ぐらいで0になっていました。今月は給料の調整である程度まとまった額が会社から振り込まれていたのに、そのことについては一切知らされていません。
浮気を隠し、お金を使い果たして人からお金を振り込ませた挙句、病気で子供ができない(実際には不可能ではない)ことを理由にして離婚をせまり、のうのうと家で食事をしたり、洗濯もしてもらっている主人を見ているとどうしても許せません。
実はこの7年間のうち、主人に苦しめられることが多々あり、耐え切れずに何度も離婚を考えましたが、なんとかそれを乗り越え、やっと最近うまくいきはじめたところだったのにこんなことになってしまって、やはり最終的には離婚が私にとってベストなんだろうと思っています。

どうやってぎゃふん、と言わせることができるか毎日考えています。浮気の確実な証拠をもっととるべきでしょうか?慰謝料を取れるでしょうか?少なくともかなりの精神的苦痛は受けたし、おかげで体調も悪くなっています。相手の女には何かできるでしょうか?住所も携帯の番号もメールアドレスも顔もわかっています(一度会ったこともある)。何かよいアイデアがあれば助けていただけるとうれしいです。
投稿者 USB さん [ 東京/E-mail ]2001年09月01日(土) 01時30分
こんばんは。

やり方はいろいろありますが、まずは浮気の証拠をがっちり取っておいた方がいいでしょうね。
また、今までの怪しかった事は、全部記録に残していますか?
証拠確保する時は、旦那はそのまま泳がせた方がいいですよ。行動パターンがあるようですので、
証拠は取りやすいです。
その後は弁護士さんと相談しながら話を進めて行くのが望ましいですが、その時には必ず数人の人と
相談をして下さい。
愛人相手なら、アグレッシブな弁護士さんの方がいいと、個人的には思います。一気に決着つける為に。
投稿者 ぴーこ さん [ 中部 ]2001年09月01日(土) 15時29分
 こんにちは 私ととても状況が似ているので書き込みしました。
家の夫も「君にはやりたいことがいっぱいあるし、それぞれの人生を歩んだ方が良いと思う。」と離婚を言い出されました。おまけに「子供のいない人生は考えられない」とも。それまでは子供は要らないといっていたのに・・・。

 で、私が離婚に合意しようとしないので、今度は切れて「前からおまえの性格が気に入らない」だとか、「自分が全て正しいと思うなよ!」みたいな、人の性格にいちゃもんをつけはじめました。おまけに今年の3月まで共働きだった為、「おまえが仕事していたせいで扶養手当も扶養控除も受けられないんだぞ!」とか、4月以降私が前の仕事を辞めて就職活動している事について「ろくに仕事も出来ないくせに!」と、ちんぷんかんぷんです。

 向こうがどんな理由をこじつけてきても大丈夫なように証拠はキッチリ取った方が良いと思います。証拠があって損はしません。心強い物です。

 私は相手の女性には交際禁止の内容証明を送り、これまでの行動については法的手段をとるという事を書き添えましたが、向こうはなんとも思ってないようです。今尚夫との関係は続けているようです。

まずは証拠ありきです。油断させつつ確実な日を絞って証拠を取りましょう。

それと、相手の言動に度々傷ついていては精神が持ちません。この先旦那様が酷い言葉を発したりする事があるかと思いますが、聞き流しましょう。

がんばって!!
 女に内容証明を送ったのですが・・・ (3)
 投稿者 ブースカ さん [ 近畿 ]2001年08月31日(金) 14時57分
こんにちは。はじめて書き込みします。

結婚3年目で子供はいません。私の場合は、主人が突然家を出て2ヶ月半がたちました。行き先は、女の家で、相手はバツイチの子持ちです。
家を出る数週間前から、主人の行動が怪しいなと思っていた矢先のいきなりの家出でした。今はだいぶ落ち着いてきましたが、主人が家に帰ってこなくなった時は、自分に何が起こったのか判らない状態でかなりのパニック状態だったと思います。主人の携帯に電話しても電源が切られていたり、呼び出していても電話を取らない状況がしばらく続きました。時々、主人の方から電話はかかってきてたのですが、この掲示板にも載っているようにいきなり「お前のその性格が前から嫌いやった」などの罵倒を浴びせられ、「しばらく一人で考えさせて欲しいので
今は会社の寮に泊まる」との事でした。
でも、そんな主人の微妙な変化に気づかない妻はいませんよね?
「絶対、女がいる。しかも会社の事務員。」だと思い、知人や興信所に頼み、証拠をとりました。
自分で興信所に頼んでいながらも、心の中では「何かの間違いでありますように
に」と思ってもいました。でも現実は・・・・
証拠は取れたけど、やはり主人が間違いに気づいて帰ってきてくれることを望んでいたので、女のことは黙っていました。
そうこうしているうちに、給料日がきて今度は「通帳と印鑑を出せ」とか「生命保険の証券をだせ」とかあきらかに女に言わされている感じのことを言い出しました。(もちろん渡しませんでしたが・・)
でも、給料の振込先の銀行を変えられてしまったので、とうとうそこまでするかと思い、弁護士さんに相談しました。
今は、とりあえず女の方にだけ慰謝料請求の内容証明を送ったのですが、何も音沙汰はありません。主人の方は弁護士をたてたみたいですが、自分だけの代理人
みたいです。(今の所は、女の方の代理人ではないみたいです)今後、私が主人方にも慰謝料を請求すると女のほうとグロスしてするのではないかと、私の方の
弁護士さんは言ってました。
一応、主人の方の弁護士を通じて相手の女は、生活保護を受けているらしいのですが、今は主人の会社で契約社員として給料とボーナスももらってるようだし、多分社会保険もはいっていると思います。
生活保護を受けてたら、慰謝料は取れないときいたのですが、どうなんでしょう?このまま泣き寝入りしなくちゃいけないのでしょうか?
本当に、許せません!
その女も、1年半程前にだんなが女をつくったのが原因で離婚したらしいのですが、それなら私の気持ちも十分わかるはずなのに・・・・

自分では、落ち着いてきたつもりでも毎日のように主人とその女と子供の夢を見て目が覚めます・・・苦しくって悔しいです・・・
投稿者 USB さん [ 東京/E-mail ]2001年09月01日(土) 01時00分
こんばんは。

>結婚3年目で子供はいません。私の場合は、主人が突然家を出て2ヶ月半がたちました。行き先は、女の家で、相手はバツイチの子持ちです。

>そうこうしているうちに、給料日がきて今度は「通帳と印鑑を出せ」とか「生命保険の証券をだせ」とかあきらかに女に言わされている感じのことを言い出しました。(もちろん渡しませんでしたが・・)

これはどうでしょうね?旦那の勝手な意思かも知れませんよ。

でも、給料の振込先の銀行を変えられてしまったので、とうとうそこまでするかと思い、弁護士さんに相談しました。
>今は、とりあえず女の方にだけ慰謝料請求の内容証明を送ったのですが、何も音沙汰はありません。主人の方は弁護士をたてたみたいですが、自分だけの代理人
みたいです。(今の所は、女の方の代理人ではないみたいです)今後、私が主人方にも慰謝料を請求すると女のほうとグロスしてするのではないかと、私の方の
弁護士さんは言ってました。

内容証明に慰謝料支払いの期限は記載しましたか?もし期限が過ぎても支払われない
のでしたら、再度送ってみてください。

>生活保護を受けてたら、慰謝料は取れないときいたのですが、どうなんでしょう?このまま泣き寝入りしなくちゃいけないのでしょうか?

私だったら気にせず慰謝料請求しますけどね、さまざまな手を使って支払わせます。

>本当に、許せません!

でしょうね。

>その女も、1年半程前にだんなが女をつくったのが原因で離婚したらしいのですが、それなら私の気持ちも十分わかるはずなのに・・・・

う〜ん、1部の方だけだと思うのですが、何故かバツイチ女性は既婚男性を好むようですよ。
よく自慢話している人がいますしね。

で、生活保護を受けているんですか?旦那がその女の所に居候をしているのですね。。。
なんか、よくご近所さんがそこの行政にその事をチクッたりするみたいですよ。
男と暮らして裕福そうに暮らしているって。
投稿者 ブースカ さん [ 近畿 ]2001年09月01日(土) 09時10分
USBさん、早速のお返事ありがとうございます。

昨日、弁護士さんから連絡があり、どうやら生活保護を受けているというのは嘘だったみたいです。生活保護を受けてると言えば慰謝料を支払わずにすむと思ったのでしょうか?だとしたら、2人ともかなりタチが悪いので、もう、とことんやってやろうと思います。
まだまだ時間はかかりそうですが、私には新しい未来が、相手側は慰謝料を支払う日々がまっていると思い、気を強く持とうと思います。
 弁護士の選び方? (4)
 投稿者 kana さん [ 中部 ]2001年08月29日(水) 12時20分
何度かご相談させて貰いましたkanaです。
何人か弁護士さんに相談して、一番親身になって下さった方にお願いしようと
考えています。弁護士さんによって現在夫家出状態がすでに「破綻」と言われる
方もいましたし「結局お金でしょ」「子供のけんかだな」とひどい言葉を言う方も
いてかなり傷つきましたが良い経験になりました。何人もお会いした方が絶対本当にいいと思いました。嫌な人もいますから・・。
お願いしようと思う方は只、年齢が若く弁護士暦5年なんです。
もう一人は女性で年配。この方は興信所は反対してましたが好感が持てました。
男性の若い方はでも、やる気は有るしアドバイスも一生懸命して下さいました。
弁護士の経験年数は考慮にいれなくてもいいか少し迷っている次第です。でも、
年配の男性2名は酷い対応だったのでやはり相性?でしょうか。若手弁護士には、
今有る証拠では勝率7割と言われました。できれば興信所で確たる証拠が
もう少し欲しいと言われ迷っております。弁護士会特約店というのが有るそう。
興信所を考えている方は一度法律相談に行き弁護士さんから紹介して貰うのも
安心だと思います。でも普通弁護士さんが興信所勧めるかな?紹介料とか言って
たしちょっと怪しい気も実はしてるんです。疑い過ぎでしょうか???
夫は相変わらず帰らず、私は妊娠兆候が有り産婦人科に行ってます。何てこと!
まだ結果は出ませんが吐き気と微熱で最悪です。でも頑張らねば!
弁護士に依頼した経験の方に年齢は考慮にいれたかアドバイス頂ければ幸いです。
投稿者 なな さん [ 中部/E-mail ]2001年08月29日(水) 17時47分
kanaさん、こんにちは。頑張りましたね。

>お願いしようと思う方は只、年齢が若く弁護士暦5年なんです。
もう一人は女性で年配。この方は興信所は反対してましたが好感が持てました。
男性の若い方はでも、やる気は有るしアドバイスも一生懸命して下さいました。

これから共に戦っていく戦友となって貰うためには、専門分野はもちろんの事、本気で親身になってアドバイスしてくださる方の方が、何かと落ち込んでいる気持ちも引上げてもらえて楽です。(私はこれで心療内科に通わなくてすむようになりました。)

>この方は興信所は反対してましたが好感が持てました

これは、興信所に頼むのを反対した、という意味ですか?

>興信所を考えている方は一度法律相談に行き弁護士さんから紹介して貰うのも
安心だと思います。でも普通弁護士さんが興信所勧めるかな?紹介料とか言って
たしちょっと怪しい気も実はしてるんです。疑い過ぎでしょうか???

私が最終的に依頼をした弁護士さんは、やはり興信所を雇う事に反対でした。
でも、女の名前も住所も分からないまま、慰謝料請求も、交際禁止も出来ませんから、興信所を使って女を割り出しました。(この時に興信所を調べる時間があまりなかったので、かなり高額のところに依頼してしまい、損しました。・・・結果が出せただけでも良かったのですが・・・。)

ただ、興信所と提携している弁護士さんは、私的にはあまりいい印象を受けないのですが。(私は市民法律相談で親身になって相談に乗ってくださった、今の弁護士さんに決めたのですが。)

>弁護士に依頼した経験の方に年齢は考慮にいれたかアドバイス頂ければ幸いです。

私はおじいちゃん弁護士に依頼しました。夫の不貞という行為を難詰するのではなく、「奥さんをこんなに悲しませちゃダメでしょう。」という感じに諭してくれるタイプです。アグレッシブな、「お前は不貞をした!!慰謝料を払わなければ、離婚だ!!」と、わめくような弁護士は精神的に嫌だったんです。(夫がそういうタイプなので)

ただ、すぐにカタが付くと思われたものの、いろいろな事があって長引いているので、「先生、死なないで下さいねーーー。」と心の中で祈っています。m(--)m
投稿者 kana さん [ 中部 ]2001年08月29日(水) 20時14分
ななさん ありがとうございます。
女性の弁護士さんは、証拠(ホテル出入り)が取れても所詮は取れて300万位が相場だから高い興信所を使うのは勿体無いのでは?と助言してくれたんです。
現在ホテル出入りの証拠はないのですが二人の写真等と日記及び女性の住所電話番号、勤務先と電話番号、携帯もわかっているのでそれで戦う事を勧めてました。只 女性に慰謝料請求するにはちょっと弱い写真なんです。
やはり夫は勿論女性にも責任取って頂かないと、ね。大人なんですもの。
若手弁護士は掲示板相談をした後有料で相談しました。2時間以上アドバイスを
聞いてくれた上1万円でした。又一度相談した人は電話メール相談は無料だと言われました。若いからこそ勉強の為にもそういう対応なのかもしれませんが。
女性弁護士さんは無料市民相談です。この方も30分以上親身に聞いて下さいました。証拠類は若手弁護士にしか見せてません。
私も個人的には興信所を勧める弁護士さんはちょっと、、。勿論金額は高いし、
強くは勧めませんが個人的にはもう少し証拠が欲しいという話でした。
私自身 ななさんの先生みたいなタイプの方がいいのですが・・。なかなか。
もう少し相談を受けようかとも思うのですがあまり会いすぎても弁護士さん毎に
話が違うので頭がこんがらがりそうです。ななさんは何人ほど会わましたか?
おじいさん弁護士いいですねぇ。良い結果を祈ってますっ!!
投稿者 なな さん [ 中部/E-mail ]2001年08月30日(木) 08時55分
こんにちは。

私は最初の市民相談で受けてくださったのが、今依頼しているおじいちゃん弁護士なんです。ラッキーでした。(長生きしてくださいね、先生。)

また、興信所は私のほうも反対されましたが(最初の相談の時に)、名前も住所も分からない状態だったので、頼みました。いろいろ調べた方が良いですよ。
300万が、元も子もなくなるほどの興信所は止めましょう。もっと良心的な所がいっぱいあるはずです。切羽詰っていなければ、あちこち最初の相談は無料なので、担当の人の様子などを観察して基本料金、割増金など詳しく聞いてみましょう。

で、すぐにでも契約しましょう、というような所は止めた方が良いです。
なんて、これ以上は掲示板では書けませんから、宜しければ直メ下さいね。
 既婚者だと知らなかった不貞相手 (7)
 投稿者 ひろりん さん [ 東京 ]2001年08月15日(水) 13時20分
はじめまして。 仲の良い従姉妹の夫婦の問題です。
彼女がダウンしてしまったので、その間に調べられるだけ調べたいと
思いこちらへやって来ました。よろしくお願い致します。

旦那さんが浮気をしてたことが発覚しました。しかしこの相手は
この旦那さんに騙されてて「独身」だと思って付き合い始めた
そうなのです。現にその愛人は声も出ないほど驚いてしまい、
知らなかった事とは言え申し訳ないことをしました、と泣いて
謝罪して来ました。そうなるとこちらもその彼女のことを恨んだり
罵ったりする気も失せてしまいました。これが1ヶ月ばかり前の
話しですが、どうもまだ完全に切れないようなんです。
愛人は純粋に恋愛中で突然「既婚者だから」とぱっさり忘れられない
ほど愛しはじめてしまったんだと思うんですよ。ある意味彼女も
被害者なのかな・・・と。その辺は従姉妹も理解してました。

ところが先週、別の親戚(テレビのワイドショーが大好き系)が
来て「その愛人も怪しい、訴えられるのを避けるためにそんな嘘を
ついてて本当は知ってたんじゃないか?」と言い出したのです。
愛人の態度はとてもそんな風ではなかったのですが、従姉妹の
中で大きな疑惑になってしまったのです!

アドバイス頂きたい事ですが、
@独身だと騙されて付き合ってた彼女には慰謝料請求は出来ないのか?
A既婚者だと知ってたのにもかかわらず、知らなかったと嘘を突き通せば
 (証拠がなければ)認められるのか?
B本当に独身だと信じて付き合ってた場合、その愛人は相手(旦那さん)
 を訴えることが出来るのか?出来る場合、その相場は?
の3点です。

愛人が騙されたにしろ、私たちが騙されたにしろ、従姉妹はもう離婚を
決意してて旦那さんに慰謝料請求をするつもりでいます(当然か)。
愛人が騙されてたなら「あなたも訴えなさい」と勧めるつもりだそうです。
でも親戚の一言で愛人も訴えたいと言い出しましたが、いまの状況で
訴えられるものか分からないので、ちょっと待ちなさいと言ってあります。

どうかよろしくお願い致します。
投稿者 USB さん [ 東京/E-mail ]2001年08月16日(木) 11時05分
こんにちは。すみません、ちょっと質問させて下さいね。

>彼女がダウンしてしまったので、その間に調べられるだけ調べたいと
思いこちらへやって来ました。よろしくお願い致します。

心労でダウンしたのですか?そうだとしたら大変ですね。

>旦那さんが浮気をしてたことが発覚しました。

どういう形で浮気を知ったんでしょう。

>しかしこの相手はこの旦那さんに騙されてて「独身」だと思って付き合い始めた
そうなのです。

どこで知り合いましたか。また、相手の女性とは会ってお話ししたんですよね?
どんな話の内容だったのでしょう。
今度はもう会わないとか約束をしましたか?
また、結婚の話はしていたんでしょうか。また、彼女から旦那へ何か
貢いでいましたでしょうか。

>現にその愛人は声も出ないほど驚いてしまい、
知らなかった事とは言え申し訳ないことをしました、と泣いて
謝罪して来ました。そうなるとこちらもその彼女のことを恨んだり
罵ったりする気も失せてしまいました。

確かに本当だったらショックでしょうね。

>これが1ヶ月ばかり前の話しですが、どうもまだ完全に切れないようなんです。

切れていない思う理由はなんでしょう。

>愛人は純粋に恋愛中で突然「既婚者だから」とぱっさり忘れられない
ほど愛しはじめてしまったんだと思うんですよ。ある意味彼女も
被害者なのかな・・・と。その辺は従姉妹も理解してました。

彼女を宥恕しましたか?

>愛人が騙されたにしろ、私たちが騙されたにしろ、従姉妹はもう離婚を
決意してて旦那さんに慰謝料請求をするつもりでいます(当然か)。
愛人が騙されてたなら「あなたも訴えなさい」と勧めるつもりだそうです。
でも親戚の一言で愛人も訴えたいと言い出しましたが、いまの状況で
訴えられるものか分からないので、ちょっと待ちなさいと言ってあります。

結局従姉妹はどうしたいんですか。
そして、ひろりんさんはどうすればいいとお考えですか。
投稿者 ひろりん さん [ 東京 ]2001年08月17日(金) 13時16分
USBさん、早速の返信ありがとうございます。

従姉妹がダウンしたのは風邪ですが普段寝込むような病気なんて
滅多にしなかったので「病は気から・・・」なんだと思います。
今は少し回復してますがイマイチって感じです。

浮気は旦那の財布からレストランやカフェのレシートが何枚か
出て来たり、見慣ない財布やネクタイが目に付くようになり、
確信があった訳じゃないけど何となく突っ込んだらあたふた
してしまいバレたようなもんです。浮気の事は旦那も認めています。

彼女へは先に電話で話したいと私が連絡しました。外の喫茶店で
と思ったのですが、彼女が簡単な話しじゃないと察知して彼女の
家に呼ばれました(従姉妹は興奮状態だったので私が行きました)。
そこで事の事実を告げました。その晩、彼女は従姉妹へ謝罪の電話を
してきました。

旦那と彼女の付き合いは1年弱のようで、仕事の関係で知り合った
そうですが、仕事自体は単発で短期間だったので旦那の同僚などを
通じて旦那の情報が流れるほどの時間や接点はなかったようです。
確かにかわいらしい女の子で旦那がお茶に誘い出したのが発端だ
そうです(旦那談)。まだ1年ほどだったので結婚だとかそういう
話しには発展していないようです。

会った時、彼女にもう2度と会わないで欲しいとは言いませんでした。
彼女は知らなかっただけなんだと思い、あまりあれこれ言ったら
可哀相な気がしてしまいまして・・・彼女の動揺振りからして
今後の心配を感じなかったのです。話し合いのためには何度か会わせ
なければ・・・とも思いました。

@独身だと騙されて付き合ってた彼女には慰謝料請求は出来ないのか?
A既婚者だと知ってたのにもかかわらず、知らなかったと嘘を突き通せば
 (証拠がなければ)認められるのか?
B本当に独身だと信じて付き合ってた場合、その愛人は相手(旦那さん)
 を訴えることが出来るのか?出来る場合、その相場は?

この3点を確認したいのです。離婚自体はもう決まってるようなので
それについては私が口を挟む必要はないのですが、従姉妹が彼女を
訴えた場合に従姉妹の主張が通るならいいですが、通らないなら
これ以上時間やお金や気持ちをかける意味がないのでとめたいのです。
彼女が知らなかったら訴えても認められないんじゃないかな?と
思いまして・・・

ただ少し状態が変わりました。 昨日、旦那と話しをしたんです。
彼女は今でも会ってるし、初めは確かにそんなつもりじゃなかった
としても、知ったも彼女が引き下がらないような気配なんです。
離婚の方向で話しが進んでるのも知ってるようで、もしかしたら
それを待つつもりなのかな?と思いました。旦那に「まさか彼女に
再婚しようっていってるんじゃないでしょうね?」と問いただし
ましたが「言ってない」と言われてしまいましたが。

なので追加の質問として、C独身者だと騙されて交際しててそれが発覚
した後に、離婚を待って交際を再開、もしくは再婚をした場合は不貞
の相手(彼女) を訴えられるのか?というのも教えて下さい。

私は多少客観的に見れてるので、彼女は騙されてたんだし放っておけば?
って思っちゃうんです。当事者にしたらいくら知らなくても許せん!!
ってなるかもしれませんが・・・ただ従姉妹も心身ともに参ってるので
無駄な訴えはもうやめさせたいんです。

また彼女を訴えたら彼女が旦那を訴えるだろうな・・・とも思いまして。
ま、これは旦那の事なのでいいんですが(きっと離婚後だし)。

よろしくお願い致します。
投稿者 USB さん [ 東京/E-mail ]2001年08月18日(土) 01時53分
USBです。何度もすみません、もう少し。

>従姉妹がダウンしたのは風邪ですが普段寝込むような病気なんて
滅多にしなかったので「病は気から・・・」なんだと思います。
今は少し回復してますがイマイチって感じです。

それで、従姉妹はどうしたいと言っていましたでしょう。
結局は、愛人に対し慰謝料請求したいようにお見受けしますが。

>浮気は旦那の財布からレストランやカフェのレシートが何枚か
出て来たり、見慣ない財布やネクタイが目に付くようになり、
確信があった訳じゃないけど何となく突っ込んだらあたふた
してしまいバレたようなもんです。浮気の事は旦那も認めています。

なるほど。

>彼女へは先に電話で話したいと私が連絡しました。外の喫茶店で
と思ったのですが、彼女が簡単な話しじゃないと察知して彼女の
家に呼ばれました(従姉妹は興奮状態だったので私が行きました)。
そこで事の事実を告げました。その晩、彼女は従姉妹へ謝罪の電話を
してきました。

つまり、従姉妹は会って話をしていないのですね。

>旦那と彼女の付き合いは1年弱のようで、仕事の関係で知り合った
そうですが、仕事自体は単発で短期間だったので旦那の同僚などを
通じて旦那の情報が流れるほどの時間や接点はなかったようです。
確かにかわいらしい女の子で旦那がお茶に誘い出したのが発端だ
そうです(旦那談)。まだ1年ほどだったので結婚だとかそういう
話しには発展していないようです。

そうでしたか。これは、愛人からひろりんさんに言った話で、従姉妹に
直接話した言葉じゃないですね?

>会った時、彼女にもう2度と会わないで欲しいとは言いませんでした。
彼女は知らなかっただけなんだと思い、あまりあれこれ言ったら
可哀相な気がしてしまいまして・・・彼女の動揺振りからして
今後の心配を感じなかったのです。話し合いのためには何度か会わせ
なければ・・・とも思いました。

えっと、これはひろりんさんと彼女の話ですよね?
すみません、彼女と誰を会わすつもりなのでしょう。

>それについては私が口を挟む必要はないのですが、従姉妹が彼女を
訴えた場合に従姉妹の主張が通るならいいですが、通らないなら
これ以上時間やお金や気持ちをかける意味がないのでとめたいのです。

意味が無いかどうかは、従姉妹が決める事ですよ。

>彼女が知らなかったら訴えても認められないんじゃないかな?と
思いまして・・・

あれ、こないだは騙されたとおっしゃっておりましたが。

>ただ少し状態が変わりました。 昨日、旦那と話しをしたんです。
彼女は今でも会ってるし、初めは確かにそんなつもりじゃなかった
としても、知ったも彼女が引き下がらないような気配なんです。
離婚の方向で話しが進んでるのも知ってるようで、もしかしたら
それを待つつもりなのかな?と思いました。

それに対して、従姉妹はどう考えているのでしょう。
やはり愛人に慰謝料請求したいと言う事なのでしょうか。

>旦那に「まさか彼女に再婚しようっていってるんじゃないでしょうね?」と問いただしましたが「言ってない」と言われてしまいましたが。

ん〜〜。
ちなみに不倫当事者は大嘘つきですよ。

なので追加の質問として、C独身者だと騙されて交際しててそれが発覚
した後に、離婚を待って交際を再開、もしくは再婚をした場合は不貞
の相手(彼女) を訴えられるのか?というのも教えて下さい。

でも、待たずに実際に今会っているんでしょ。この話は実現できませんよね。

>当事者にしたらいくら知らなくても許せん!!
ってなるかもしれませんが・・・ただ従姉妹も心身ともに参ってるので
無駄な訴えはもうやめさせたいんです。

いえいえ、大事なのは従姉妹がどう思うかです。ひろりんさんの何とかして
あげたいお気持ちも解りますが、こればかりは夫婦及び彼女の問題です。

ところで、ひろりんさんは従姉妹の味方じゃないんですか?
仲が良いとおっしゃっていますが。

>また彼女を訴えたら彼女が旦那を訴えるだろうな・・・とも思いまして。
ま、これは旦那の事なのでいいんですが(きっと離婚後だし)。

え、なんで?愛人は反省しているんでしょ。しかもなんで離婚後だなんて
思うのでしょう。離婚したら再婚する可能性があるかと思いますが(今も
まだ切れていないようですし)。
未来の旦那に慰謝料請求なんてするのでしょうか。

すみません、何度も。ひろりんさんとしては関心があるようですが、
従姉妹がどうしたいかなんですね、結局は。
投稿者 ひろりん さん [ 東京 ]2001年08月20日(月) 13時06分
すみません、私の書き方が悪かったみたいな部分がいくつかあったようで。

昨日、従姉妹とこのページを見ながら色々話しをしました。

従姉妹と愛人は直接会ったことはありません。電話だけです。
従姉妹は今はまだ会いたくないと言っています。
従姉妹は愛人を訴えてその訴えが認められる可能性が大なら訴えたい
そうです。従姉妹も、愛人が既婚者だと知らないで付き合ってたなら
訴えは認められるか?とが知りたいと言ってます。

愛人は私の前では泣いて謝ってきましたし、その晩は従姉妹にも
電話してきて謝罪してます。従姉妹はその時点ではもう愛人は
どうでもいい(知らなかったんだから仕方ないと割り切った)と
思ったそうです。 でも親戚のおばちゃんの発言や色々考えてる
うちに段々腹が立って旦那さんがその愛人をかばうような発言をした
もんですから「訴えられることは全部訴えてやる!!」と今は闘志に
燃えてすっかり元気です・・・

私は従姉妹の味方です、もちろん。従姉妹が離婚を決意した時も
その意見に賛成しました。幸いまだ子供もいなくまだ20代半ばですから
いくらでもやり直しが効くと思いましたから。従姉妹はこの浮気騒動で
すっかり旦那さんへの思いはなくなってますし・・・

ただいつも明るく元気な従姉妹がすごく落ち込んで見てられない程
ショックを受けてたので、これ以上精神的に辛くなるようなことを
減らしてあげたいなと思ってるだけです。従姉妹は突っ走りやすい
面があるので、勢いで訴えとかしそうなので(^^;)気持ちとしては
すごく分かるんですけどね。

昨日、旦那さんには「離婚が成立するまでは愛人と2人きりでは
絶対に会わないように。話し合いが必要なら私なり従姉妹を呼ぶ、
他の第三者に入ってもらう場合も従姉妹には絶対報告すること」と
言って承諾させました(口頭ですが)。今まで事が発覚してから
愛人と会った日等は全部確認したところ2度会って、1日おきくらいに
電話をしてたそうです。携帯メールは初めの頃だけで後は全然して
いなかったそうです。

旦那さんにはいっぱい慰謝料を請求っすると言ってますし
旦那さんは多分ほとんどその要求を飲むと思います。
あとは愛人を訴えるかどうか、です。
投稿者 USB さん [ 東京/E-mail ]2001年08月23日(木) 00時23分
こんばんは。

>すみません、私の書き方が悪かったみたいな部分がいくつかあったようで。

いえいえ、こちらこそすみません。

>従姉妹と愛人は直接会ったことはありません。電話だけです。
従姉妹は今はまだ会いたくないと言っています。
従姉妹は愛人を訴えてその訴えが認められる可能性が大なら訴えたい
そうです。従姉妹も、愛人が既婚者だと知らないで付き合ってたなら
訴えは認められるか?とが知りたいと言ってます。

既婚者だと知らなかったら、相手には慰謝料支払いの義務はありません。
ただ。。真実はなかなか解らないものです。。。

>愛人は私の前では泣いて謝ってきましたし、その晩は従姉妹にも
電話してきて謝罪してます。従姉妹はその時点ではもう愛人は
どうでもいい(知らなかったんだから仕方ないと割り切った)と
思ったそうです。 でも親戚のおばちゃんの発言や色々考えてる
うちに段々腹が立って旦那さんがその愛人をかばうような発言をした
もんですから「訴えられることは全部訴えてやる!!」と今は闘志に
燃えてすっかり元気です・・・

なるほど。

>私は従姉妹の味方です、もちろん。従姉妹が離婚を決意した時も
その意見に賛成しました。幸いまだ子供もいなくまだ20代半ばですから
いくらでもやり直しが効くと思いましたから。従姉妹はこの浮気騒動で
すっかり旦那さんへの思いはなくなってますし・・・

はい。

>ただいつも明るく元気な従姉妹がすごく落ち込んで見てられない程
ショックを受けてたので、これ以上精神的に辛くなるようなことを
減らしてあげたいなと思ってるだけです。従姉妹は突っ走りやすい
面があるので、勢いで訴えとかしそうなので(^^;)気持ちとしては
すごく分かるんですけどね。

気持ちはお察しします。

>旦那さんにはいっぱい慰謝料を請求っすると言ってますし
旦那さんは多分ほとんどその要求を飲むと思います。
あとは愛人を訴えるかどうか、です。

では、交際中止の内容証明郵便を送ったらどうですか?
今後交際が続くなら法的手段を取りますと記載して。
そして、旦那と連絡を取る時は、必ずこっちに連絡をしてから
と言う事もついでに書いておくといいでしょうね。
出来れば、これだけでもしておいた方がいいと思います。
すぐにでも。

世の中には同じように、独身だと騙して独身女性と交際するなど、
愚かな人は結構います。
そして、実際に既婚者と知らなかったと言われても、即慰謝料請求する人は結構いて、
裁判にならずとも、相手の女性の判断で、慰謝料を支払って貰った人もいるんですね。
ただ面白いもので、結局その慰謝料を返した人もいます。相手の女性も被害者だったと
思ったようです。

訴える=裁判とするならば、既婚者だと知らなかったと言う事を覆す必要があります。相手に過失が無かったのか?とかも考え話を進めなければならないでしょう。
例えば、同じ職場なのに、結婚しているなんて知らなかったとか。
そして大事なのは、判断するのは裁判官だと言う事です。

ただお話聞く限りでは、正直難しいようには思えます。ですので、どうしても
相手の女性に対して慰謝料請求したいのならば、交際中止の内容証明郵便を出した
後に、付き合いがあるのなら慰謝料請求する方が角度は高いでしょうね。

それでも納得がいかないのでしたら、徹底的に調べる事でしょうね。メイルのやり取り
をチェックして、「奥さんにばれない?」なんて受信があったらそこから責める事も
出来ますし。

また、相手の女性が既婚者だと本当に知らなかった場合、女性から旦那に慰謝料請求した場合、
小額(数十万円)ですが、認められる事はあります。

結局のところ、旦那から目一杯ふんだくった方が確実かも知れませんね。
投稿者 ひろりん さん [ 東京 ]2001年08月28日(火) 17時55分
USBさん、間が開いてしまって申し訳ありません。

あの後、USBさんに言われました通り、交際中止の内容証明郵便を送りました。
そして数日前、従姉妹は愛人を訴えるのはやめたと言い出しました。
大仁田厚の不倫騒動を観て、です(笑)。何か吹っ切れたような感じです。
もちろん旦那から取れるだけ取る、そうです。

従姉妹もここはとても参考になったと喜んでいました。
また同じような悩みを持つ人がこんなにいるんだと思ったようです。
私はまだ未婚ですが、結婚の大変さを思い知らされて結婚が恐く
なってしまいましたが・・・

また裁判等でもめることがあれば、相談させて頂きたいと思います。
その頃には従姉妹も状況になじんでるでしょうし、この場を知った
訳ですから従姉妹自身がお伺い出来ると思います。

色々とありがとうございました。
 不倫中なんですがどうしたら・・・ (2)
 投稿者 ひろし さん [ 東京 ]2001年08月21日(火) 01時10分
私は今、27歳の既婚者の女性と出会い系サイトで知り合い、約2ヶ月が経ちました。知り合った当初から彼女は旦那さんと離婚すると話しておりました。あと数日中に離婚するようです。離婚の原因は旦那さんが結婚するまで借金を隠していたこと、また彼女のクレジットカードを勝手に使いこんだ、その他、旦那さんとの性格の不一致が原因のようです。そういった相談を彼女から受けながら私は彼女のストレス発散の相手となり、次第に愛し合うようになってしまいました。当然、旦那さんも彼女の行動をおかしいと思い張り込みなどをされ、実際につかまり、私の名前住所などを調べられてしまいました。しかし彼女とは愛し合っており、これからも何とかして付き合っていきたいとは思っています。旦那さんは彼女には私と二度と逢わない事を条件に離婚すると言ったり逢うと私にやくざをまわして圧力をかけるとかで脅しをかけています。そんな彼女がかわいそうで。
しかし離婚後に旦那さんから慰謝料の請求を受けるかもと思うと、どうしたらいいのかわかりません。どなたかアドバイス、または似たような経験をされた方はいらっしゃらないでしょうか?
投稿者 なな さん [ 中部 ]2001年08月21日(火) 10時30分
ななと言います。こんにちは。

>そういった相談を彼女から受けながら私は彼女のストレス発散の相手となり、次第に愛し合うようになってしまいました

出会い系サイトね。はいはい。で、やっちゃったんですね。
あーあー。

これじゃ、人妻(他人の妻)さんはダンナさんから離婚を拒否されたら、
離婚できないですよ。または離婚するに当たって、離婚の根拠をひろしさん
と自分の妻との不貞行為によって、婚姻が破綻したとされれば、慰謝料請求
は当然来るでしょうね。

>旦那さんは彼女には私と二度と逢わない事を条件に離婚すると言ったり逢うと私にやくざをまわして圧力をかけるとかで脅しをかけています。そんな彼女がかわいそうで。

ま、やくざは張ったりでしょうけど、交際禁止はダンナさんの当然の権利です
よね。ダンナさんの動揺ぶりが手に取るように分かります。

>どなたかアドバイス、または似たような経験をされた方はいらっしゃらないでしょうか?

私は逆の立場なので、ご愁傷さま〜〜〜ってとこかな〜〜〜。
散々人のこと悪く言っておいて、男が出来たから強気で離婚を言い出した女?
アドバイスをするとすれば、そんな女、ロクデモないですよ。
ドーセ、そんなのに限って、愛だの恋だの言ってくるんですよ。

ひろしさんのためには、慰謝料請求されたら、またカキコください。
その女には、火遊びは離婚してからにしなさい。他人を巻き込まずに、かな?
 相手が未成年の場合 (3)
 投稿者 いずみ さん [ 甲信越 ]2001年08月18日(土) 06時43分
 ここには初めて来ました。夫と寝る前話をしたら、どこかに行ってしまいました。
 昨年、浮気をしていて、別れたのは4月だそうです。今年の7月23日に行為をデジカメで取った画像や、やり取りのメールを保存しているファイルを見ました。以前からその子の名前のファイルがあるのはわかっていたのですが、うちでバイトをしていたのと、うちで経営する塾の生徒だったので、そういうものだと思って見なかったのですが、過去のものだと思って、消す前に確認しようと思ったら、そういう中身でショックでした。私が友人の結婚式に泊まりで行っていた時、娘と、その子とで海に泊まりで行っていた時の画像もあって、ひどくショックを受けました。去年、噂になっていたのですが、夫はそんなんじゃないと言い張っていたので。
 大体話してくれたのですが、あまりのショックに立ち直ることできなくて、昨日もその話をしたら、ずっと責められるのは耐えられないとか言って、逆切れしました。
 そんな簡単にあんな画像を平気で残しておいて、私が平気な振りできないのをわかっていても、許せないようです。
 バイト代と称して、40万あまり、その子にあげていました。ホテル代、飲食代、全てもっていたそうでうす。親に取られたからバイト代がないと、その子は夫には言ってたそうですが、その子の友達には、全額貯金してると自慢していたようです。アッシーもしていました。山奥の子なので。
 見た目は、すごく地味な子で、うちの子の写真が出た広報に、福祉の作文で出ていました。浮気をしている最中も、私の作ったご飯を平気で食べていました。食事は、3回は一緒にしていますが、まさか、そこまでの関係で、そんな平気な顔を15歳の子がするとは思っていなかったので、また、ショックです。
 慰謝料請求を当時15歳、今は16歳の子にできるのでしょうか。証拠は完璧です。うちの夫のものをカメラ目線でくわえる顔がばっちりありましたし。
回数も、5回以上はあります。うちの当時2歳5ヶ月だった娘は、私にその子と海に行ったことを黙っていました。その子に口止めされてたそうです。なんでも、話してくれると思ってた娘に裏切られたようで、ショックでした。
 夫は、結局我慢できずに、自分がしたことなのにそうやって逃げます。犯罪の自覚はあるけれども、どうせ私が告発できるわけないと思っているようです。
 今日のを入れて、証拠を見つけてから、3回ほど、逆切れして、罵声を浴びせられました。
 結婚前、学生のときにバイトしていた塾でも、当時同じような年齢のこと、肉体関係はなかったらしいのですが、付き合っていました。それで、別れたのですが、1ヶ月ほどで、電話でよりを戻して、(当時遠距離だったので)秋には、こっちに来て、一緒に暮らしだして、私が面倒で籍を入れなかったのですが、夫に催促されて、次の年の5月に入れました。
 付き合ってから半年でも、同じように、それは後輩でしたが、学会の仕事と言って、浮気していました。体の関係があったことを知ったのは、結婚して、2年ほど経ったときに、彼の残していたノートにした子と、恋愛関係だけあった子とが書かれていて、わかりました。あとで、自分でも話しました。
 脈絡がなくてごめんなさい。
 質問としては、未成年に、慰謝料請求ができるかということ。した場合は、公然になることを覚悟しなければいけないのかということ。
夫とは、普通に調停でいいのかということ。担当の家裁のそばには、弁護士が多分いないので、県庁所在地のほうまで行かなくてはいけないのですが、近いであろう都内の方の人に相談することは可能なのかということ。
実家がお互い遠くて、中古で家を買ったのですが、実家に戻る方がいいのかどうか。今、私はどうしていればいいのか。自分で決めることなんですけど、私は素直に反省して欲しかったのですが、望めそうにないので、自分から有利に終わらせた方が、後で後悔しないかなと思って。彼のお母さんは、お父さんの浮気で頼んだ探偵とできて、家を出たのですが、結局また暴力を振るわれて、その人と離婚できずに、1人で安アパートに住んでいるのに、お父さんの方は、今、3度目に結婚した10以上年下の人と、家を建て、役員にもなって孫にも会いたいとき会えて、幸せそうなので、そういう目に私は会いたくないので。
 結局、こうして子供とここに残されて、待つ時間をもう持ちたくないんです。
ごめんなさい、ほんとに、飲めないお酒を飲んで、吐いたりして、おかしいかもしれないけど。答えていただけたら嬉しいです。
投稿者 USB さん [ 東京/E-mail ]2001年08月20日(月) 00時44分
こんばんは。

>質問としては、未成年に、慰謝料請求ができるかということ。した場合は、公然になることを覚悟しなければいけないのかということ。

未成年者なので、不法行為は成立しないことになりますが(民法712条)その場合は、親の方に監督責任を問うことができるのです(民法714条)。
そうなれば、親御さんはしかるべき対処をしてくるかもしれません。
ご周知の通り、旦那のとった行動は「犯罪」ですから。

>夫とは、普通に調停でいいのかということ。

離婚するなら、まず調停ですね。

>担当の家裁のそばには、弁護士が多分いないので、県庁所在地のほうまで行かなくてはいけないのですが、近いであろう都内の方の人に相談することは可能なのかということ。

まずは相談ありきと言う事で、近いところでお探しください。

>実家がお互い遠くて、中古で家を買ったのですが、実家に戻る方がいいのかどうか。

さて、これはどうでしょう。

>今、私はどうしていればいいのか。自分で決めることなんですけど、私は素直に反省して欲しかったのですが、望めそうにないので、自分から有利に終わらせた方が、後で後悔しないかなと思って。

納得行くまで、やりましょう。

>飲めないお酒を飲んで、吐いたりして、おかしいかもしれないけど。答えていただけたら嬉しいです。

えっと、今は心療内科に行って、少しでも心を落ち着かせてから行動を起こした方がいいと思いますよ。
投稿者 いずみ さん [ 甲信越 ]2001年08月21日(火) 10時18分
お返事ありがとうございます。
まだ、悩んでいます。うちは商売が商売なので、まわりに私がある意味責められています。夫は、ほっとくしかないと言いますが、自分がしたことなのにと、腹が立って。夫の病院行けば的なところも、癪に障って行く気がしません。
なんで、私が我慢したり、理解しなきゃいけないのかなって。
こういうのは、病院行って聞いてもらうしかないのかな?
法的なことは、覚悟してしなくちゃいけませんね。家裁の調停委員を友達の義母がしていて、その話を聞くと、多分、秘密も漏れそうだし。
 主人の浮気に困り果てています。 (7)
 投稿者 なみ さん [ 近畿 ]2001年08月17日(金) 01時25分
はじめまして。主人の浮気に悩んでいます。
結婚して6年、1歳の息子がいます。
主人が「浮気をしました、ごめんなさい」と白状し、「別れてくるから家を出て行く」と言いまいた。私は主人を信じ「時間をあげるから別れてきなさい」となりました。
愛人は主人と同じ会社の独身女性。主人が浮気を認めるまで、愛人宅と自宅とを荷物を持って、出たり入ったり2ヶ月間繰り返し、愛人との同棲期間2ヶ月。今は家に戻ってきています。

主人の離婚してくれ、帰るから、の言葉に振り回され疲れました。最後は愛人が主人の子供を妊娠し、離婚してくれと言われたものの、私が離婚に応じなかったため中絶。「別れてきたからやり直そう」と、荷物を持って帰ってきました。
でも、仕事に行けば毎日顔を合わす。主人の携帯にメールが入る。私に隠れて連絡を取り合ってる。(バレバレなんです)帰ってきた3日後には、離婚してくれ!5日後には外泊です。何を考えてるのかわかりません。

今まで私のことを散々罵り、ここでも書き込まれてるような同じ言葉。「性格が合わないだの、やっていけないだの、前から夫婦関係がおかしかっただの・・・」みんな同じ事言うんですね。思わず笑っちゃいました。挙句に「やり直そうとか、努力するとか、自分に言い聞かせるために言ってきた。おまえに紛らわしいこと言って悪かった。子供がかわいかったから」って・・・。

それでも私は「離婚はしません」の一点張りで頑張っています。当初は、やり直したい、離婚しよう、と本気で悩んでいましたが、だんだん呆れてバカらしくなりました。今は、もちろんまだ1歳の息子の為もあります。でも、この4ヶ月間、本当に苦しみました。辛かったです。生活費を全く貰わず、必死で貯めてきた蓄えを使い、息子と2人生活していました。主人を許せない!とことん困らせてやるって思えてきたんです。今日も愛人と話をしたいから帰らないと連絡がありました。なんだかもう、腹も立ちません。
愛人は会社の独身寮に住んでいます。そこへ転がり込み、出入りしているので、ごく一部だそうですが、社内でも噂になっているようです。みっともない話ですよね。なのに主人は開き直って「不倫がそんなに悪いことなのか?ただ人を好きになっただけ」なんて言っています。

実際、私の本心は?と言えば、最後は離婚だなって感じています。愛人ときちんと別れて、主人が一人になったら離婚しようかと・・・。息子のことも口ではかわいいと言ってますが、放ったらかしだったのは事実です。父親とも認められません。愛人へ慰謝料の請求も考えています。
いったい何から始めていいのかわかりません。証拠をつかむため、調査会社にも連絡をしたのですが、依頼する決心がつきませんでした。
こんな風になるまでは、本当にいい主人だったし、いい父親でした。もともと浮気癖のある人ではないと思っていました。5年付き合って結婚したので、11年一緒にいます。辛い現実です。もし、本当に改心してくれたなら、3人で暮らしたいと思う気持ちもあります。その時には、お互いの実家の問題もあります。こんなことになって、今までと同じように付き合っていける状態ではありません。愛人が10月に転勤という話もあるそうです。正直、悩んでいます。

勝手なのですが、離婚する場合と、復縁する場合と、両方のアドバイスを頂けたらと思います。お願いします。
投稿者 USB さん [ 東京/E-mail ]2001年08月18日(土) 01時53分
こんばんは。

離婚するしないに関わらず愛人に慰謝料請求して下さい。
どっちにせよ、邪魔者を排除するのが基本です。
ここまできてシラは切れないでしょう。
とはいえ、何も証拠が無いのも不安でしょうから、やはり証拠確保
が必要ですね。また、今までの事は日記とか、記録はしていますでしょうか。

愛人の親にご相談をするのも1つの手ですよ。
投稿者 なみ さん [ 近畿 ]2001年08月18日(土) 03時56分
USBさんありがとうございます。

今までのこと特に、日記などで記録はしていませんでした。
でも、中絶した日など、重大な出来事は覚えています。

主人はもともと、常識や法律などが通用するタイプではありません。
感情だけで走る人です。
愛人に慰謝料請求をした場合、主人の神経を逆なでするような
気がするのですが、どうでしょう・・・?

主人に聞いたところ、愛人の親というのも借金を抱えていて
娘である愛人も、返済に協力しているらしいです。
なんだか当てにならない親のような気がします。

今日の夜、主人が自分の気持ちに正直に生きていきたい
愛人と一緒に暮らしたいから行かせてくれ、と言い出しました。
私は認められないと言ったのですが、結局出て行きました。
ゆっくり話がしたいから、日曜日の夜には帰ってくると・・・。
主人も、のぼせ上がっています。

主人の目を覚めさせるには、どうしたらいいのでしょうか?
外泊して家に帰ってきても、開き直っています。
謝罪のひと言もなく、帰ってきてやったぞ!って態度です。
愛人を主人の目の前から消すことは、難しいんじゃないかと思います。
職場では同じ課で、机を向かい合わせで仕事をしているようです。
どちらかが、退職するか、移動があるか・・・。
投稿者 なな さん [ 中部/E-mail ]2001年08月18日(土) 09時21分
こんにちは、横レスです。

私は、離婚しないで夫と愛人に対して慰謝料請求をしています。
出来るんですよ。

USBさんがおっしゃるように、口先だけでない、
第三者にも不貞の証拠として出せるような写真、ビデオ、
または会話(これはなみさんご夫婦間の)を録音したもの
などが欲しい所です。

後日記ね。これは必ず手書きで。なみさんが覚えていても
誰にも見えませんから。

どこも不倫していると、人格が変わったようにそれまで大事にしていた
妻や子供に冷淡になったり、排除しようとして攻撃してきます。

私の場合は、不貞の事実を突き止めてから、しばらく泳がしておいて
(知らない振りをして)証拠を揃えている時が一番苦しかったような気がします。

今は、証拠を揃えて弁護士に依頼していますので、ほーーんとに気が楽。
最初は、私の精神状態を心配するようなそぶりを見せながらも、
本心は愛人に慰謝料請求しないように私を誘導しようとしていた夫ですが、
逆ギレ寸前までしていましたが、「話は一切弁護士を通してください。」
で、家庭内でのこの話は厳禁にしましたので、これもナシ。

慰謝料請求して良いことだらけかも。
(ただ、夫の性格上慰謝料の相殺を狙っての私の素行調査をやっているに
違いないので、どんな場合にも男性と二人きりになるような・・・
喫茶店などでも・・・状況は避けています。)

ダンナさんと、愛人の目を覚まさせるためにも、
慰謝料請求は各段の効果があります。
そのためにはまず証拠。そして、市民法律相談で、法的な
後ろ盾を得て下さい。力になってくれます。(でない人もいますが)f^_^;;
投稿者 なみ さん [ 近畿 ]2001年08月19日(日) 20時50分
ななさん、ありがとうございます。

主人と愛人に慰謝料請求、効果ありそうですね・・・。
私も、そうしたらスッキリするだろうなって思います。
でも、そこまで行動を起こした私と、主人は私と今後
結婚生活を続ける気になるかと考えたら
ためらってしまいます。

この状態で、私は主人と生活していた家に居たほうが
いいのでしょうか?
主人はあれから、帰ってきてませんが、きっと出て行くと思います。
私の実家の親が、帰って来い、帰って来いと、うるさいんです。
私としては、はっきりしていないまま、家を離れることに
抵抗があります。(親も心配なのでしょうが・・・)

このままじゃ、主人の思い通り!!
そうはさせたくありません。
投稿者 なな さん [ 中部/E-mail ]2001年08月20日(月) 15時48分
なみさん、こんにちは。

>主人と愛人に慰謝料請求、効果ありそうですね・・・。
私も、そうしたらスッキリするだろうなって思います。
でも、そこまで行動を起こした私と、主人は私と今後
結婚生活を続ける気になるかと考えたら
ためらってしまいます。

今以上に悪くはなりませんよ。これで本当に出ていったら、
不法行為の不貞に加えて、悪意の遺棄になりますから、
なみさんのお気持ち次第(離婚、円満解決)でどちらにしても
慰謝料が請求できます。

>この状態で、私は主人と生活していた家に居たほうが
いいのでしょうか?
主人はあれから、帰ってきてませんが、きっと出て行くと思います。

まずご自分のお気持ちをもう一度確認しましょう。
慰謝料請求する事は、事前にご主人さんには言わない方が良いです。
ものすごく警戒もしますし、さらに攻撃的になってきます。
(暴力が加わるとさらにすごいことになってきますが、痛いの嫌でしょう?)

お気持ちを確認するためにも、法律相談を受けましょう。
地域によって、曜日が決まっていたり、先着順だったり、無料だったり、
30分、5000円だったりしますので、まず電話でお問い合わせを。
投稿者 なみ さん [ 近畿 ]2001年08月20日(月) 22時15分
ななさん、ありがとうございます。

私の気持ち次第ですよね。
一度、相談に行ってみます。
一人で考え込んでていても前に進みませんから・・・。

やはり、離婚はしたくありません。
頑張ります。
 夫の不貞、これからどうしたらいい? (3)
 投稿者 人間不信 さん [ 東京 ]2001年08月17日(金) 02時28分
はじめまして
私は結婚4年目で二人の子供がいる主婦です。
子供は2歳と6ヶ月で可愛いさかりです。
夫とは職場で知り合い、交際して7年ほど経とうとしています。
結婚前から、浮気っぽいのは知っていたのですが、根は真面目な所があるので、結婚したら心を入れ替えるのかと思っていました。
子供はとても可愛いがっているのですが、
結局、浮気性なのは治らなかった様です。
先日、とうとう浮気を白状しました。
結婚してすぐ妊娠したこともあり、おかしいなとは思っても、そんな物かと思っていました。

3年半の結婚でセックスは10回程度です。
その間、二人も子供を産んでいるので当然かとも思いますが・・・
でも、結婚前に付き合っていた3年半の間、1年半位の間セックスレスでした。
私が切れて、一緒に病院に行こうと言ったら治りました。
理由は仕事のストレスということでしたが、実はその間、5人位女がいて、とっかえひっかえ遊んでいた様です。
職場などで公認で付き合っていたのは私だったのですが、独身貴族だ!と豪語しているくらいなので、結構おおぴらにやっていて知ってる人も沢山いたようです。

その中で、私と付き合いを同じくらいに始めた人と、年に数回の割合で、今も会っていた様です。
私は本当に頑張って家事も子育てもしてきたつもりです。
私だけが騙されていたなんて悔しくて仕方ありません。
結婚前のことはどうあれ、今は好い父でいてくれれば好いと思ってたのに・・・

女のカンで何度も問いつめたり喧嘩もしましたが、子供の父親を失いたくなかった、幸せ家族を壊したくなかったので私さえ我慢できればいいのかと思ってました。
でも段々詮索も強くなって・・・
隠すなら隠しとおして欲しかったし、言うならもっと早く言って欲しかった。
子供が可哀想で仕方ありません。
心を入れ替えてくれればと思ってはいますが、もう一生夫に抱かれるのはお互いに無理でしょう。
私にはセックスしたい気持ちが起こらないそうです。
でも夫はいつも女にどのようにモテルかばかり考えてる様です。
治らないかな〜。

頭に来て直筆で事実関係を書かせ、ぶん殴りました。
顔は見ていませんが、(実家に帰った)かなりはれたと思います。
そのことは不利ですね。
腹のむしが治まらないので女に慰謝料を貰いたいのです。
直筆文を証拠として内容証明を送って効力ありますか?

離婚しなくても払わせられますか?
若い頃、出張していたさきの職場ではほとんどの女と関係したそうです。
夫を精神科に連れて行きたいです。
長くなってすみません
投稿者 USW さん [ 東京 ]2001年08月17日(金) 12時18分
USWです。

  頭に来て直筆で事実関係を書かせ、ぶん殴りました。
  顔は見ていませんが、(実家に帰った)かなりはれたと思います。
  そのことは不利ですね。

あ。。。殴っちゃいましたか。
ご主人が離婚を言い出して診断書でも取って大騒ぎするとちょっと不利になるかもしれませんね。

  腹のむしが治まらないので女に慰謝料を貰いたいのです。
  直筆文を証拠として内容証明を送って効力ありますか?

よく、事実関係を書かせましたね。
これ、その日の日付と、ご主人の拇印(左手人差し指)は押してもらっていますか?
そして、関係した相手の女性の名前や住所も。
念書に、それが特定されてるなら証拠に出来ますね。

  離婚しなくても払わせられますか?

もちろん。愛人への慰謝料は離婚しなくても払わせられます。
人間不信さんへの損害賠償ですから。
ご主人は、痛い目を見ないと繰り返しそうですね。。
投稿者 人間不信 さん [ 東京 ]2001年08月18日(土) 01時00分
USWさん返信ありがとうございました。
色々と考えて、今は向こうの出方をうかがっています。
なんだかバカ旦那やバカ女と同じ土俵に立つのがバカバカしくなってきました。
バカ旦那は子供が可愛いし、離婚はしたくないと言っていたので、こちらがギチギチに追い詰めなければ帰ってきたいと思っているのではないかと思います。
その時、愛人に慰謝料請求してしまうとかえって夫との仲が悪くなるのではと母に言われました。
こちらは修復に向けて頑張ったが、やはりだめだったので離婚しますと言う方がいいのではと。
そのときは夫からも愛人からも慰謝料をもらいます。
そして、これからの約束ごとを書かせてまた裏切ったら・・・
今度はただじゃおかないですよね。
ヒラリークリントンじゃないけど、これからはあたしがボスよって尻にひいてやった方がこれからじっくり復讐できそうです。

とにかくこれを良い機会だと思って携帯なし、小遣いなしなど痛い目にあわせるつもりです。
何か二人に復讐するのにいい方法ないですか?
離婚しないのに夫から慰謝料はもらえないですよね、
例えば、ある程度たまった定期預金を夫から私に名義を変更するか・・・

寂しい人生です。
棺桶蹴っ飛ばしてやりたいです。
親族集まってる前に女と夫を連れてきたらどうなるでしょうか?
 旦那が家を出ていくって。 (10)
 投稿者 kana さん [ 中部 ]2001年08月15日(水) 01時21分
何度も書込みしてごめんなさい。
どうしていいかわからなくて・・。旦那に別れてくれないなら別れるまで
家を出るって言われました。あまりにもショックで涙もでません。
私は このままここにいてもいいのでしょうか・・。近所の目もあるし。
彼の両親もいるし。もう訳がわかりません。混乱して書きこんでます。
それでも別れたくないよって意思表示してる自分が馬鹿みたいで。
金額(慰謝料?)については別れてくれるならそれから話し合おうだって。
辛いです。この状態でよくここにいれるなぁって言うけど。更に追い討ち。
どうしたらいいのか本当に本当にわからないです。
投稿者 USW さん [ 東京 ]2001年08月15日(水) 02時43分
USWです。

  何度も書込みしてごめんなさい。

何度でも書いて下さい。

  旦那に別れてくれないなら別れるまで家を出るって言われました。

kanaさんが別居に同意しないでご主人が無理矢理家を出て行くようなことがあれば、悪意の遺棄となり不貞の証拠がなくても有責になります。

  あまりにもショックで涙もでません。

kanaさんが悪いのではありません。
愛人がいるからこその、ご主人の愚かな言動です。
自分の欲望を無理矢理にでも達しようとしているのです。

不倫は、通常の恋愛よりも燃え上がります。
配偶者という"障害”がある為に、自分達をヒロイン・ヒーローに仕立て上げているだけなんです。

  私は このままここにいてもいいのでしょうか・・。近所の目もあるし。

kanaさんが別居をしたくないなら、したくない、と主張すればよいだけです。
別居したくない、という気持ちを色々なところに残して下さい。
周りのお友達、日記、そしてご主人との会話の録音が1番いいのですが。

  彼の両親もいるし。もう訳がわかりません。混乱して書きこんでます。

落ち着いてね。
周りの目なんて気にすることはありません。
kanaさんが自分に負けないで下さい。
kanaさん自身が、どうしたいのかだけをゆっくり考えましょう。

不倫している間は、ご主人はkanaさんが知っているご主人ではありません。
まるで、別人のように変わってしまい顔付まで違っている事でしょう。
早く、不倫麻薬から覚まさせてあげたいものですが。

不倫実行者はなりふり構わず突っ走ろうとします。
相手のペースに乗らないようにまず、自分をしっかり持ってまずは深呼吸です。
投稿者 kana さん [ 中部 ]2001年08月15日(水) 17時21分
uswさん ありがとうございます。彼は今朝荷物をまとめて出ていきました。
何処に泊まるのか聞くと「別れる気になったら教える」と。弁が立つ彼は昨夜
長々と「現状だと何も変らない」「一週間に一回位話し合いをしよう」とか。
uswさんのレス見て別居したくない事を主張しなきゃ!って思ったので
今朝「別居したくないし別居反対!いかないで」って思わず泣いてしまった私を
彼はニヤニヤして「離婚するって言えば出てかない」。酷いです。
さすがに これっぽっちも愛されていない事を痛感しました・・。
給料振込みのカードは置いていきましたが家に居ない以上半額は貰うと言われて
います。まぁ当然の権利ですが。勝手に出ていくと有責という事でしたが、
「現状に変化を加える為に別居するんだ」という主張だと有責ではない気も???
有責だとしたら 慰謝料請求にも関わりますか?彼は昨日責任は半々だから
本当ならお金なんて払う必要ないって。そっちが弁護士たてるならこっちも
立てる気だしねって。誠意も愛情も一欠けらもない。弁解も謝罪もない。。。
浮気の慰謝料は最高でも300万位だと聞いたのでそのつもりです。婚姻年数的に
無理な金額だけど主張は可能やし。確たる証拠がなくてはいけないですよね。
確たる証拠があっても別居中やしあかんかもしれへんけど。哀しみを強さに!
この状態は、弁護士さんにやっぱり相談に行くべき、ですよね。。
投稿者 USW さん [ 東京 ]2001年08月15日(水) 19時16分
USWです

  何処に泊まるのか聞くと「別れる気になったら教える」と。

ご主人の居場所は早急に突き止めましょう。郵便物等はどうするつもりなのでしょうね。
意外と、郵便物関係やクレジットカード会社からの連絡で居場所がころっと分ることもあります。
ご主人の両親になら居場所を話すのでは? 
角が立つようでしたら、kanaさんのご両親に聞いてもらっては?

  思わず泣いてしまった私を彼はニヤニヤして
  「離婚するって言えば出てかない」。酷いです。

ニヤニヤ? う〜ん。。許せませんね。。
相手は、泣けば泣く程自分が優位だと勘違いします。

  給料振込みのカードは置いていきましたが
  家に居ない以上半額は貰うと言われています。

kanaさんはお仕事をされているのでしょうか?
家裁に婚姻費分担の調停を起して、毎月の生活費をきっちりと決めてもらったほうがいいかもしれません。
kanaさんが離婚に応じなければ、その半分のお金も段々減額されていく可能性があります。つまり、兵糧攻めです。
家裁で婚姻分担費を決めてもらえば、ご主人が払うことを怠っても強制執行が適用されます。

  「現状に変化を加える為に別居するんだ」という主張だと有責ではない気も???

有責です。kanaさんが別居に同意していません。
相手の勝手な言い分を鵜呑みにしないように。

これからですが、電話で話した会話も全て録音するようにして下さい。
その中で、kanaさんが別居には同意していない事を盛り込んで下さい。

  有責だとしたら 慰謝料請求にも関わりますか?
  彼は昨日責任は半々だから本当ならお金なんて払う必要ないって。

関わります。 どういう責任が半々だとというのでしょうね?
不倫がばれていないので、ただ強気なだけでしょう。

  弁解も謝罪もない。。。

ええ。本当に離婚して欲しいのなら、kanaさんの人生をこれから180度変えてしまうという事を自覚してまずは謝罪するべきですね。

  浮気の慰謝料は最高でも300万位だと聞いたのでそのつもりです。
  婚姻年数的に無理な金額だけど主張は可能やし。

いえ、中には1000万円以上とった人もいますよ。
愛人が会社の同僚だったので、会社に知られたくなかった、というケースです。
思うのですが、慰謝料の相場というものが安すぎます。
DV、それも失明寸前にまでされても100万です。
これでは、やったもの勝ちの世界です。
自分勝手な人間に社会的責任を認識してもらう為には、慰謝料の相場を少しでも上げていかなければならないかもしれませんね。

  確たる証拠がなくてはいけないですよね。
  確たる証拠があっても別居中やしあかんかもしれへんけど。哀しみを強さに!

はい。ここまで来たら、実はkanaさんには有利です。
別居をすると独身時代に戻ったように、ご主人は自由に動き回ります。
つまり、不貞の証拠も取り易くなるのです。
まず、ご主人の居場所を突き止めること。
愛人の居場所を突き止めること。

  この状態は、弁護士さんにやっぱり相談に行くべき、ですよね。。

そうですね。地元の婦人センターだと無料相談も受け付けている筈です。
弁護士さんにも、得意・不得意の分野がありますし、相性もあります。
今から何人かに会っておくのもいいかもしれません。30分5,000円程です。
今までの出来事を時系列にしてまとめておいて、弁護士さんに会う前にFAXをしておくと、相談時間も有効に使えると思います。

何かありましたら、すぐに書き込みして下さい。
投稿者 kana さん [ 中部 ]2001年08月16日(木) 09時00分
uswさん ありがとうございます。何とか落ち着きたいです。
今はお盆ですので改めて法律相談に役所に行きたいと思います。
やはり金銭面の相談になります。弁護士さんに慰謝料請求の有利な進め方等
アドバイス頂けるんでしょうか。そんな事考えてる状況も自分も最悪ですね。
投稿者 USW さん [ 東京 ]2001年08月16日(木) 11時45分
>やはり金銭面の相談になります。弁護士さんに慰謝料請求の有利な進め方等
>アドバイス頂けるんでしょうか。そんな事考えてる状況も自分も最悪ですね。

いいえ、清々しい朝を迎える為に今、暗闇の中を手探りで進んでいるのです。
明けない夜はありません。

弁護士さんによってアドバイスされることは違うと思いますが、有利な進め方を教えていただけると思います。離婚問題にあまり詳しくない弁護士もいますので、何人かに相談してみて下さいね。

あまりにも精神的にお辛いようでしたら、心療科に行ってみて下さい。
心のケアをしてもらえます。
投稿者 kana さん [ 中部 ]2001年08月16日(木) 23時43分
uswさん何度も励まし嬉しいです。一つ嬉しい事が。契約社員の採用通知が
今日来ました。某有名化粧品の百貨店美容部員です。
まずは仕事も採れましたし勉強も並行させながら辛さを昇華していきたいです。
でも夫には黙っておくつもりです。契約社員とは言え収入が入れば婚姻分配費
も減らされたり早く出ていけと更に言われそうやし。慰謝料請求にも関わる?
かもですよね?夫のご両親は彼がやっていけないなら早くけりつけた方が私の
為にもいいと言う意見なので彼の居場所は知っていても教えて頂けないです。
逆に一人でなぜいるの?と思っておられるかも・・。証拠取れるまではでも、
必死でここにおらなあかんし!仕事採用されたし!自分にも周りにも負けない
ように強くならなければ!どこまで耐えられるかわからへんけど、頑張ります!
投稿者 ぴーこ さん [ 中部 ]2001年08月17日(金) 04時59分
kanaさん こんにちは 

私もkanaさんと状況が似ているのですが、kanaさんの旦那さんは
家の夫より酷い(ごめんなさい)ですね。

 でも、kanaさんは強いとおもいますよ。私は夫に出て行けと言われ、
しばらくは「絶対出て行かない!」と頑張っていたのですが、夫の冷たく、酷い態度・言動に耐えかねて自ら家を出てしまいました。

 周囲の方達の中には今おかれている状況を理解してくれない人もいると思います。私の兄も私が探偵に依頼して調査したことなどを知って「一度は愛し合った者同士なのに何でそこまで相手を追い込むような事をしなければいけないのか?向こうが可愛そうだ」と言われてしまいました。
口に出さなくともそのように感じている人は他にもいるのでしょう。自分でも今やっていることが醜いなぁ、とか嫌な女だなぁなんて時には思いながらも、でも泣き寝入りはしたくない!と頑張っているんですモノね!今やっていることは間違ってないと信じたいです、よね?

 そして契約社員採用おめでとうございます。
私もkanaさん同様勉強をしています。そして、私も仕事が決まりました!

 それから、証拠のことですが、しっかり掴んで下さいね。kanaさんの
旦那さん、きっと慰藉料請求とかしたら確たる証拠が無いのを良い事に不倫を
否定しそう・・・(態度が家の夫と似てるので)

 探偵に依頼することには躊躇されているのですか?
私も最初は迷いましたが結果的には良かったと思っています。証拠の内容は勿論の事、相談にも乗ってくださるし、弁護士さんに相談してくださるし。調査以外の部分でも協力してくださるような良心的な探偵事務所もありますよ。
 私の場合、家族や友人には心配かけまいと平気な風を装ってしまって、かえって自分の中に辛さや悲しさ・怒りをため込んでしまい、逆に一人になったときに
とても苦しかったのですが、その点でも探偵さんは上手にケアして下さったので
本当に助かったんです。料金も良心的でしたし・・・。

応援してます!でも心労でダウンしないように息抜きを見つける事も良いかと思いますよ。私はジャズピアノを習っていて、ピアノを弾いてると「あ〜  癒されてる」って感じてます。

 「勉強して、趣味して、仕事みつかって、友達がいて・・・なぁんだ。旦那いなくても充実してるやん!」ってなんか最近思えるんです。でも不倫の責任は取ってもらわないとヤなんですがね。

頑張りましょう!!
投稿者 kana さん [ 中部 ]2001年08月17日(金) 10時04分
ぴーこさん。ありがとうございます。私もピーコさんのお兄様と同じ事言われましたよ。でも頑張りましょう。自分が納得して精一杯の事をしなければ前に進めませんもの、ね。ジャズピアノ素敵ですね。一度聞いてみたいです。それから就職おめでとう!既婚・再就職の厳しさわかります。本当におめでとう。私も彼がいなくても幸せだと思える日を夢みています。
投稿者 USW さん [ 東京 ]2001年08月17日(金) 12時29分
kanaさん、ご就職おめでとうございます。
お仕事をしている方が、辛いことばかり思い出して考え込まなくて済みますし、
新しい環境で新しい人達にも会え、気分も一新出来ると思います。

  でも夫には黙っておくつもりです。契約社員とは言え収入が入れば
  婚姻分配費も減らされたり早く出ていけと更に言われそうやし。

まぁ、だまっていましょ。(笑
婚姻分担費は勝手に減らされないようにしておいて下さいね。
 不貞の証拠と慰謝料について (8)
 投稿者 NEO さん 2001年08月04日(土) 10時45分
夫とは結婚して約2年弱が過ぎました。
結婚前に会社の同僚との浮気が発覚し、悩んだ末に、夫の「もう別れた」と言う言葉を信じて結婚しました。
甘かったです・・・
今でもその彼女とは関係が続いています。

最近は夫が残業で帰る時間が遅いのもあり、まともにクチすら聞いてません。
ある夜たまたま夫の会社の前を通ったら、すでに終わってました。
あやしいと思って、問い詰めたら、「おまえとは合わないから別れたい」と言ってきたので、相手の女にも慰謝料を請求するって言ってやったら、
「?さんは関係ない。おまえと俺の問題だ」の一点張りでした。
「証拠はある」との一言で一瞬夫の表情が曇りましたが・・・

「証拠」なんですけど、写真以外にどんなものが有効なのでしょうか?
今手元には、
”あきらかに精液と思われるシミのついたTシャツ”
愛人に慰謝料請求できますか?
”結婚前にはなるのですが、彼女との携帯メールのやり取りの跡”
結婚前のものは証拠にならないのでしょうか?

離婚後も一生慰謝料を払わせ続けることってできますか?
「今度浮気したら、一生慰謝料払います」って夫の直筆サインの入った念書があります。

あまりに夫にも愛人にもバカにされてる気がして、慰謝料含むすべてに夫が覚悟を決めて「別れたい」と言ってくるまでは絶対別れるつもりはありません。
復讐心です。

雑文で申し訳ありませんが、みなさんどうかいろいろ教えてください。
よろしくお願いします。
投稿者 なまけもの さん [ 関東 ]2001年08月04日(土) 12時50分
ご参考になればと投稿させて頂きます。

証拠について
>「証拠」なんですけど、写真以外にどんなものが有効なのでしょうか?
メ−ルや会話の録音と色々ありますが、やはり一番は写真でしょう。二人の
間に不貞行為があったと第三者を納得させうる物、例えばホテルに入った場面
出てきた場面などです。

>結婚前のものは証拠にならないのでしょうか?
いまの時点の証拠を集めるべきです。

慰謝料について
>離婚後も一生慰謝料を払わせ続けることってできますか
一生というのは無理でしょう。離婚時に取り決めた慰謝料は一括か、または総額
に達するまでの分割払いが普通です。そもそも相手が応じることは考えられませ
んし、調停や裁判でもそのような事は認められないでしょう。
そのような現実性の乏しい事を考えることより今は不貞の証拠をいかに集めるか
に注力すべきかと思いますが。

いまNEOさんは怒り心頭かと思います。ただご自分がどうされたいのか、何が
自分にとって実りあるものかを考えてはいかがでしょうか。
ただ単に復讐心で今後何年もご主人と一緒にいることが人生にとってプラスに
なるののかどうか。信頼できない相手とは早く関係を清算し、新しい生活に
入った方がよいのではないか。その辺りをよく考えてはいかがでしょうか?
陳腐な言い回しですが時間は戻ってこないのですから。

いずれにせよ今なさるべきことは証拠を掴んで愛人に慰謝料を請求することだ
と思います。それに対しての反応をみてご主人と愛人への対応を考えてはいか
がでしょうか。打つべき手は早めにうっておいた方が労力も精神的負担も少なく
なると思います。
投稿者 NEO さん [ 関東 ]2001年08月04日(土) 13時56分
なまけものさん、早速のアドバイスありかとうございます。

証拠を掴むには、やはり興信所しかないのでしょうか?
とりあえず、夫の給料および貯金は私がすべて確保してます。
ただ、金額的に興信所に依頼するのは高いですよね・・・

これまでの夫の帰った時刻や、財布の中の金額がどれだけ減ってるかなどは毎日日記につけてます。これもだめですか?
それと夫の会社の人たちも暗黙の了解で知ってるはずです。(結婚前の浮気の時点でみんなに私がばらしました。今後の監視をお願いしました。)
第三者の証言というのも愛人へ請求する証拠にはなりませんか?

写真があれば、愛人からどれくらいの慰謝料がとれるんでしょうか?

1年前頃は、あきらかに続いている二人の関係に切れて、何度も離婚届を置いて出て行ってました。これは調停のときに不利ですか?
現時点で、愛人との関係を認めず性格の不一致の理由で、夫からの調停の申し立ては可能なんですか?それを防ぐことはできるのでしょうか?

夫にはもちろんですが、愛人の女も許せません。離婚後彼らが堂々といっしょにいる姿を想像しただけでも切れそうです。
怒りが先に立ってるので自分じゃわからないうちに支離滅裂な文章になってるかもしれません。
すみません・・・
投稿者 なまけもの さん [ 関東 ]2001年08月04日(土) 18時57分
>証拠を掴むには、やはり興信所しかないのでしょうか?
別に友人に頼むという手もありますが。

>第三者の証言というのも愛人へ請求する証拠にはなりませんか?
これは期待しない方がよろしいと思いますが。そもそも裁判などになった時に
証言が期待できますか?ご主人と同じ会社であれば尚更面倒な事には関わりたく
ないと考えるのが人情だと思いますが。それより監視を頼んでいるのでしたら
上記で述べたように証拠集めに協力して貰ってはいかがでしょうか。同僚でした
ら退社後のご主人の行動を監視し、証拠を掴むのはなまじ興信所に頼むよりは
容易かと思いますが。

>写真があれば、愛人からどれくらいの慰謝料がとれるんでしょうか?
写真があるから慰謝料が取れるのではありません。調停なり裁判になった場合
最も強い証拠だという事です。慰謝料については特に規定はありませんが試しに
一千万でも請求なさってみてはいかがでしょうか。それだけで相手はびびると
思いますが。ちなみに離婚した場合の相場は300〜600万と言われています。

>1年前頃は、あきらかに続いている二人の関係に切れて何度も離婚届を置いて出て行ってました。これは調停のときに不利ですか?
現時点で、愛人との関係を認めず性格の不一致の理由で、夫からの調停の申し立ては可能なんですか?それを防ぐことはできるのでしょうか?
調停は有責側からでも申し立ては出来ます。調停自体を防ぐことは出来ませんが
同意しなければ成立しません。大切なのは調停なり裁判になった場合にご自分の
主張の裏付けとなる証拠をしっかりと掴んでおくことです。
それと今後は相手に隙を与えないよう、離婚届を置くようなことは絶対に避ける
べきだと思います。過去のことは置いておいて、今やるべきことに力を注ぐこと
だと考えますが。

>夫にはもちろんですが、愛人の女も許せません。離婚後彼らが堂々といっしょにいる姿を想像しただけでも切れそうです。
離婚したからといってご主人と愛人が一緒になるとは限りません。慰謝料請求
されて現在の状況に目覚めて不倫当事者が別れたということはよくある話しです
ましてや社内不倫が表沙汰になれば会社としても同じ部署にはおかないでしょう
繰り返しになりますが想像だけで悩んでいても何の問題の解決にもなりません
時間の無駄です。前のレスでも述べた通り早急に行動し、手を打つべきです。
ぐずぐずしている間に二人の間に子供でもできて離れるに離れられない関係に
なってしまったらどうしますか。そうなってしまっては打つ手もなくなりますよ。問題が抜き差しならない状態になる前に解決を図るべきだと思いますが。
投稿者 NEO さん 2001年08月05日(日) 18時42分
なまけものさんありがとうございます。

今は心を落ち着けて行動できるようがんばります。

夫とはここ一年セックスレスの生活です。どちらから求める事もありません。
おそらくこの先もずっとでしょう…

あと二つ教えてください。
夫のTシャツについていた愛人の髪の毛は証拠になりますか?
確定的な証拠がないまま、愛人への慰謝料請求(愛人の実家へ送りつけます)はできますか?

よろしくお願いします。
投稿者 なまけもの さん [ 関東 ]2001年08月05日(日) 21時48分
>夫のTシャツについていた愛人の髪の毛は証拠になりますか?
確定的な証拠がないまま、愛人への慰謝料請求(愛人の実家へ送りつけます)はできますか?

「急いては事をし損じる」という諺はご存じかと思います。私としてはしっかり
とした証拠を掴んでから請求なさることをお勧めします。
髪の毛で相手がわかるのかと開き直られたらどうしますか?まさかDNA鑑定
する訳にもいかないでしょう。
逆にとんでもない言いがかりをつけられたと相手から反対に訴えられることも
あり得るのですから。中途半端なことはすべきではないと考えます。

ここで必要なのは不貞行為に白黒つけるわけですよね。そうであれば二人に
肉体関係があると第三者に納得させうる証拠が必要なわけです。
考えてみてください。不倫当事者が自分たちが不貞行為をしていましたとあっさり認めると思いますか? このサイトの過去ログをご覧になればおわかりかと
思いますが嘘をつくこと、前言を翻すことなど当たり前のようにやります。
そういった者達を相手にするにはぐうの音も出ない証拠を掴んでおくことが必要
なわけです。これはNEOさんのためでもあります。これから慰謝料請求、調停
裁判などになった際、ご自身を守ってくれるのは証拠なわけですから。
それになによりこの証拠で大丈夫かと心配するのと、少々時間はかかっても
ご自分が絶対大丈夫と確信できる証拠を掴んでいるのでは今後のことを進める
に当たっても精神的に優位に立てる、立てないでまるっきり違います。

ということで逸る気持ちはわかりますが前のレスでも述べた通り、写真を中心と
した証拠集めをお勧めします。これには会社の同僚の方の協力も得てやれば
悲観的容易に掴めるかと思いますが。
仮に興信所に頼むとしても行動パタ−ンを掴んで貰っていればそれだけ成果も
早く挙がりますし費用の節約にもなると思います。
投稿者 NEO さん [ 関東 ]2001年08月08日(水) 12時53分
なまけものさんいろいろありがとうございます。
他になにかいいアドバイスあったらお願いします。
投稿者 なまけもの さん [ 関東 ]2001年08月08日(水) 21時24分
離婚の意志が固いという前提で述べさせて頂きます。

先ずはご主人との慰謝料・養育費をしっかり取り決めて公正証書の形にして
おかれるべきだと思います。この時点では不倫相手に慰謝料の請求はしない
方がよいと思います。えてして不倫相手を庇おうと配偶者に対して逆切れし
たり不倫相手の慰謝料も自分が出すと言い出す場合も多いですから。
そのようなことにお金を使われぬよう(本来、夫婦で得た収入は家族のために
使われるべきものですから)注意されたほうが良いと思います。

そしてご主人からの慰謝料の支払いを確認された上で次に不倫相手への慰謝料
請求をされた方がよろしいと思います。

一度に二人を相手にするのではなく一人ずつ決着をつけた方が労力も少なくて
済むと思います。慰謝料の請求の時効は最後に不貞行為があったことを認知し
てから三年です。その間であれば請求はいつでも出来ます。
焦らず証拠を確実に掴み、段取りを整えてください。但し用意が整ったら迅速
に行動されることをお勧めします。
 不倫相手に慰謝料を要求したい (7)
 投稿者 なつみ さん [ 九州 ]2001年08月08日(水) 09時07分
はじめまして。
私は三人の子供を持つ結婚七年目の主婦です。

今年の3月に主人から「別居したい」旨の手紙を渡され
こちらが納得していないのに会社の方に保証人になってもらい
部屋を借りた主人が家を飛び出す形で別居生活が始まりました。
なんとなく女性の影には気付いていたのですが
問い詰めるとひどい言葉で罵られるし
時には物を投げつけられアザを作ることもありました。

そして先日とうとう女性問題が現実になったんです。
と言うのも、相手の女性にも家庭があったらしく
仲人をされたと言う方とその女性のご主人の姉だという方が
訪ねてこられ全て聞いてしまったんです。
女性もウチを飛び出し主人と二人で生活していること...
私のところに訪ねてくる前に二人の住んでいるアパートに乗り込み
キツク言ってきたと言っていました。
そのこともあって今女性は実家に帰りご両親の監視下にあるそうです。

それを聞いてからというもの主人から切り出してきた
「別居したい」という裏にはやはり女性の存在があったんだと思いました。
だって女性が実家に連れ戻されてからと言うもの
何事も無かったかのようにウチに戻ってきているのですから...

そこで相談なのですが
今主人とその女性はこのこともあってそう簡単には会えない状況にあります。
つまり私が不倫の証拠を集めたくても集められないのです。
でもその女性はこのことについてなんら反省していないらしいし
私もどうしても許せません。
仲人をされた方とは連絡を取り合い
この女性とあってみてはどうかと言われました。
最初は会いたくないって思っていたのですが
冷静になって考えるとこの方が一緒にいてくださればこの女性も
主人との関係を認めざるをえないのでは...と思い始めたんです。
その中で彼女が不倫関係にあったことや主人と一緒に生活していたことなどを
認めるような発言をすればそれが証拠になるのではないかと...
その時の会話などはテープにとっておいた方が良いのでしょうか?
またその会話は証拠として認められるのでしょうか?
慰謝料を請求する時に優位になるでしょうか?

ちなみに主人と私は離婚することで決着がつきそうです。
主人は「性格の不一致」と言い張ってますが
別居一つとってもそうでないことは明らかだと思うのですが...
それとも私の見当違いでしょうか?
よろしくお願い致します。
投稿者 USB さん [ 東京/E-mail ]2001年08月09日(木) 02時05分
こんばんは。

>今年の3月に主人から「別居したい」旨の手紙を渡され

ちゃんと保管をしておきましょう。

>時には物を投げつけられアザを作ることもありました。

えっと、病院に行ったか、もしくは写真を撮っていますでしょうか。

>相手の女性にも家庭があったらしく

W不倫ってやつですね。

>仲人をされたと言う方とその女性のご主人の姉だという方が
訪ねてこられ全て聞いてしまったんです。
女性もウチを飛び出し主人と二人で生活していること...
私のところに訪ねてくる前に二人の住んでいるアパートに乗り込み
キツク言ってきたと言っていました。
そのこともあって今女性は実家に帰りご両親の監視下にあるそうです。

この時の会話は録音していませんよね。

>その中で彼女が不倫関係にあったことや主人と一緒に生活していたことなどを認めるような発言をすればそれが証拠になるのではないかと...
その時の会話などはテープにとっておいた方が良いのでしょうか?

はい。

>またその会話は証拠として認められるのでしょうか?

証拠の1つになります。その会話の内容を紙に書き写してください。

>慰謝料を請求する時に優位になるでしょうか?

はい。ただ、その場で一筆書いてもらったほうがいいですね。

>主人は「性格の不一致」と言い張ってますが
別居一つとってもそうでないことは明らかだと思うのですが...
それとも私の見当違いでしょうか?

旦那の浮気が原因です。
投稿者 なつみ さん [ 九州 ]2001年08月09日(木) 15時21分
こんにちは。
USBさん、早速のお返事ありがとうございます。

主人から渡された「別居したい」旨の手紙は手元に残っています。
でもこれに書かれているのは
「別居の原因は全て私にあり自分は今まで随分我慢してきたんだ」
みたいなことしか書かれていません。
たとえば「一緒にいても楽しくない」とか「反抗的だ」とか...
もちろん女性のことなど一言も触れられていないのですが
それでも良いのでしょうか?
それにしても女性の影に気付いたら普通問い詰めますよね?
ある時なんて私達が寝静まった頃を見計らって
二人で窓から出入りしてるんですよ。
問い詰めない方がおかしいと思いませんか?
そのことを問い詰めたら「おまえのそう言うところがイヤなんだ」って
逆ギレされてすっごく怖かったんです。
案の定物を投げつけてくるし...
それからと言うもの彼に対しては何も言えなくなりました。
私が言っても燃え上がっちゃってる人には通じないし
コレ以上怪我させられたくなかったし
子供達にもそんなところを見せたくなかったので...

アザに関しては一度は物がひざの裏にあたり
歩くのが大変だったので病院に行きました。
それ以外の時にできたアザの治療などはしていません。
もちろん写真も残っていません。

仲人さんたちが来た時の会話についても何も残っていません。
なんせ突然訪ねてこられたので...
ただただ話を聞くことしか出来ませんでした。

ところで女性には一度会った方が良いのでしょうか?
また一筆書いてもらうというのは
具体的にどのように書いてもらえば良いのでしょう?

こう言うことを相談できる友達が近くにはいないので
ホントに困っています。
ヨロシクお願いします。
投稿者 USB さん [ 東京/E-mail ]2001年08月12日(日) 23時21分
こんばんは。

>たとえば「一緒にいても楽しくない」とか「反抗的だ」とか...
もちろん女性のことなど一言も触れられていないのですが
それでも良いのでしょうか?

はい、持っていて下さい。

>それにしても女性の影に気付いたら普通問い詰めますよね?
ある時なんて私達が寝静まった頃を見計らって
二人で窓から出入りしてるんですよ。
問い詰めない方がおかしいと思いませんか?

まあ、そうでしょうね。

>案の定物を投げつけてくるし...

記録に残して下さいね。

>ところで女性には一度会った方が良いのでしょうか?

どちらでも。ただ、仲人さんが一緒なら会ってみると
いいかも知れませんね。

>また一筆書いてもらうというのは
具体的にどのように書いてもらえば良いのでしょう?

下のsayakaさんへのレスを参考にして下さい。
投稿者 なつみ さん [ 九州 ]2001年08月13日(月) 16時07分
こんにちは。
USBさん、お返事ありがとうございます。

実は先日彼女のことで主人と話し合いました。
彼女の仲人さんたちが押しかけてきたこともすべて話しました。
彼の方は仲人さんたちが押しかけて来たとは思っていなかったらしく
その仲人さんたちにも私自身かなり傷つけられたので
そのことも話しました。
仲人さんのことに関しては彼も謝ってくれました。
その言葉は私も素直に受け入れました。

でも、そのあとは周りが見えていないとしか思えないようなことを
平然と言ってのけてました。

実は彼女のご主人がウチの主人に慰謝料を請求するつもりでいるらしいんです。
当然と言えば当然なのですが...
もちろんそのことに関する資料も興信所を使いすべて揃えているそうです。
そのことを話したら
「向こうは金を取ることしか考えていない」
「別居中のことだから慰謝料なんて払う必要がない」
なんて言ってました。
それともこんな言い訳通るのでしょうか?
確かに別居してから二人の関係が始まったと言うのなら
不貞にはあたらないっていうのはこちらのHPでも見ましたが...
でも二人の場合、同じ時期に家を飛び出し一緒に暮らし始めたんですよ?
「別居後の関係は認めるけどそれ以前の関係は向こうのご主人も証拠を持っていないから絶対認めない。」
「だから慰謝料を払う必要はない。」
って言っているんです。
これでは残された方はたまりません。
二人揃って自分達が浮気したのはそれぞれの相手に問題があり
自分達は悪いことなんてしていないって思っているようです。
「主人(妻)のこう言うところがイヤだった。」
「だから前々から別れたいと思っていた。」
挙句の果てには
「破綻状態だった。」てな感じです。
私にしてみれば、
「だったらなぜ先に離婚しなかったの?」
「お互い離婚した後なら正々堂々とお付き合いだって出来たでしょ?」
って思っちゃうんですけど...
二人揃って中途半端な状態で別居と言う現実問題からの逃げとしか思えない方法を使っておいて、よくもまあここまで一方的に責任を押し付けるようなことを言えるものだな〜って感じです。

そうそうこんなことも言われました。
私がもし彼女を訴えるようなことになったら彼女にも
「別居している間のことであり慰謝料は払う必要がない。」
って言うように言っておくからって...
どうなんでしょうか?
慰謝料を払ってもらうことって出来ないのですか?
だとしたら納得できません。
今までコレほど傷つけられ辛い思いをしたことはないって言うのに...
投稿者 USB さん [ 東京/E-mail ]2001年08月14日(火) 15時16分
こんにちは。

>実は彼女のご主人がウチの主人に慰謝料を請求するつもりでいるらしいんです。
当然と言えば当然なのですが...

まあそうでしょうね。

>もちろんそのことに関する資料も興信所を使いすべて揃えているそうです。

なるほど。

>そのことを話したら
「向こうは金を取ることしか考えていない」
「別居中のことだから慰謝料なんて払う必要がない」
なんて言ってました。
それともこんな言い訳通るのでしょうか?

通らないでしょうね。しかし、言ってて恥ずかしくないんですかね。

>確かに別居してから二人の関係が始まったと言うのなら
不貞にはあたらないっていうのはこちらのHPでも見ましたが...

違います。婚姻関係破綻後は、第3者(愛人)への慰謝料請求は認められ
ないと言う事です。別居は単なる一要因に過ぎません。

>でも二人の場合、同じ時期に家を飛び出し一緒に暮らし始めたんですよ?
「別居後の関係は認めるけどそれ以前の関係は向こうのご主人も証拠を持っていないから絶対認めない。」
「だから慰謝料を払う必要はない。」
って言っているんです。

あ〜これ録音していますか?
ノートにこの事は記録して下さい。

ちなみに同じような事を言ってしっかり慰謝料支払う事になった
人いっぱいいますけど。。。

>「主人(妻)のこう言うところがイヤだった。」
「だから前々から別れたいと思っていた。」
挙句の果てには
「破綻状態だった。」てな感じです。

ですから、お決まり文句ですから、いちいち受け止めないで下さい。
時間の無駄ですよ。

>「だったらなぜ先に離婚しなかったの?」
「お互い離婚した後なら正々堂々とお付き合いだって出来たでしょ?」
って思っちゃうんですけど...

正しいお考えだと思います。

>二人揃って中途半端な状態で別居と言う現実問題からの逃げとしか思えない方法を使っておいて、よくもまあここまで一方的に責任を押し付けるようなことを言えるものだな〜って感じです。

陶酔状態だから。

そうそうこんなことも言われました。
私がもし彼女を訴えるようなことになったら彼女にも
「別居している間のことであり慰謝料は払う必要がない。」
って言うように言っておくからって...
どうなんでしょうか?

ぶ!(笑 
すみません、本当に笑ってしまいました。
一体何の意味があるんでしょうね。
まあ、言わせておいて下さい。

あ、記録も忘れないで下さいね。

>慰謝料を払ってもらうことって出来ないのですか?

そうではなくて、支払わせるんですよ。
その為の行動を、皆さん惜しまずやっていらっしゃるんです。
投稿者 なつみ さん [ 九州 ]2001年08月15日(水) 11時01分
こんにちは。
USBさん、お返事ありがとうございます。

そうですね、払ってもらえるのかではなく払ってもらうんですよね。
そのために皆さん頑張っていらっしゃるんですもの、私も頑張らなくては...
子供を三人抱えての再出発ですから大変なのは目に見えてます。
そのためにも最大限の努力をしなくてはいけませんね。
主人に何て言われようがひるまず毅然としなくては...

ところで主人がHPを持っているのですが
ここに彼女との写真や彼女へ宛てた詩を載せてるんです。
なんかスッゴクむかつきました。
「愛してるよ」
「ずっとそばにいてね」
なんて...
あんた達のおかげでこっちがどれだけ傷付き
イヤな思いをさせられてるかなんて考えたことも無いようです。
まあ、ここの書き込みにもありましたが
不倫当事者にとって私は障害物以外のなにものでもないのでしょうから
当たり前と言えば当たり前なのかもしれませんが...

とにかく主人に一筆書いてもらおうと思います。
「別居前のことは証拠が無いから認めない」
「慰謝料を払う必要なんて無い」
って思いこんでる間に...
多分別居中のこと云々って言うのはインターネットで調べて
自分にイイように解釈しているのだと思います。
色々調べてたようですから...
 愛人の住所の調べ方は?? (2)
 投稿者 kana さん [ 中部 ]2001年08月14日(火) 09時18分
こんにちわ。既に書込みしてますが質問内容が違うので。
皆さんは 愛人の住所所在地はどうやって調べてますか?
やはり興信所で 尾行しかないでしょうか?
フルネームと住所の途中まで(・・市・・区まで)は判るんですが。
携帯電話も怪しい番号があります。でも怪しいだけじゃ調べて貰って違うと
馬鹿みたいですし・・。某探偵事務所では18万?だとか。(所持者調べ)
宜しくお願いします。
投稿者 USW さん [ 東京 ]2001年08月14日(火) 11時49分
ひとまず、エンジェルライン↓で検索してみては?
http://www.ntt-west.co.jp/angel/

興信所ですが、3万円位で調べてくれるところもあるようです。
1件だけではなく、イエローページで地元の興信所を探して何件かから見積もりを取ってみてください。

ご主人が車で動いているのだったら、Docomoの”いまどこマピオン”といって、相手がどこにいるのか検索出来るツールもありますよ。
詳しくは、こちら ↓
http://imadoko.mapion.co.jp/index.html
 結婚生活の破綻になりますか?? (9)
 投稿者 kana さん [ 中部 ]2001年08月13日(月) 10時00分
こんにちわ。どうかご意見お願い致します。結婚3年目の主婦30歳です。
先月に夫から『別れたい』と言われ、私の実家にもその旨伝えにきました。
主人は、去年から浮気をしてます。それでもいいからと 必死にやり直そうと
努力したけれど。やっぱり駄目でした。婉曲に浮気も認めてますが、証拠が
ありません。2人で写った写真と彼女一人で写った裸の写真がありますが・・
これじゃ証拠にはなりませんよね。
『お前とはやってけない』「性格最悪」「一緒にいても無だ」等酷い言葉を
投げかけられながら まだ彼が好きで同居を続けてます。馬鹿みたいですが。
でも、さすがに先日「もう結婚生活は破綻してるのになんでいるの?」と言われ
慰謝料?なのかお金の話まで出されました。連日連夜 夜中過ぎ。朝方帰る時
だってあり鞄にはホテルのアメニティが入ってたりいやに堂々と会ってるなぁ
って思ってはいたんです。彼は 本で色々調べたと言いましたし「破綻」とか
言ってるから 『婚姻破綻後の浮気は不貞にならない」って言う事を言ってる
のかなって・・。まだ 私が離婚したくないって言って同居しています。
性行為は先月ありましたし朝ご飯も毎日作って彼も食べていきます。夜ご飯は
一緒じゃないけど毎日用意はして摘める様にしてます。楽しい会話は無いけど、
それでも一方が別れたいと主張してたら「破綻」なでしょうか??
例えば 今の状態で主人が浮気してても不貞じゃないの?!そんな!酷いです。
本格的に今から証拠集めしたとしても 遅いのでしょうか。。
主人を信じて待ったりしないで 始めから証拠集めするべきだったのかも。。。
投稿者 USW さん [ 東京 ]2001年08月13日(月) 14時38分
USWです。

  主人は、去年から浮気をしてます。それでもいいからと 
  必死にやり直そうと努力したけれど。やっぱり駄目でした。

愛人の存在がある間は、kanaさんがどんなに努力してもご主人は見てはいません。
不倫中は、色ボケでラリった状態ですから、配偶者は障害物としか目に映らないのです。

  2人で写った写真と彼女一人で写った裸の写真がありますが・・
  これじゃ証拠にはなりませんよね。

一つの大事な証拠にはなります。でも、十分とは言えません。

  『お前とはやってけない』「性格最悪」「一緒にいても無だ」等酷い言葉を
  投げかけられながら まだ彼が好きで同居を続けてます。

愛人がいる間は、ありとあらゆる罵詈雑言を吐きます。
寝言として、殆ど流してください。

  本で色々調べたと言いましたし「破綻」とか言ってるから 
  『婚姻破綻後の浮気は不貞にならない」って言う事を言ってるのかなって
まだ 私が離婚したくないって言って同居しています。

ご主人、少しは知恵をつけようとしているようですね。
でも、所詮不倫実行者。自分の都合の良いように解釈していると見えます。
別居だって2人の同意が無ければ成り立ちませんから。

kanaさんが、離婚に応じなければ、婚姻破綻にはなりません。
離婚は、結婚と同じで1人では出来ません。
片方が、離婚に応じなければ”破綻”とはならないのです。

早急に、市役所へ行って離婚不受理届を出して下さい。
それも、婚姻破綻ではないというkanaさん側の一つの証拠となります。

  それでも一方が別れたいと主張してたら「破綻」なでしょうか??

破綻ではありません。
離婚を切り出した不倫実行者は、なんだかんだと理由を付けてkanaさんを悪者に仕立てようとしますので、その手には乗らないように。
自分がやましいから、kanaさんのせいにしたいだけです。

  今の状態で主人が浮気してても不貞じゃないの?!

立派な(?)不法&不貞行為です。ご主人は有責です。

  本格的に今から証拠集めしたとしても 遅いのでしょうか。。
  主人を信じて待ったりしないで 始めから証拠集めするべきだったのかも

まったく遅くはありません。
愛人がいるとは夢にも思っていない、という態度でご主人を油断させて下さい。
そして、全力で証拠を集めて下さい。
どんなに小さなものでも(ホテルのレシート、メール、等)

もし、愛人と会う日時を掴めた時は、プロ(興信所)に頼んでビデオ&写真を撮ってもらうのが1番です。

kanaさんが離婚したくなければ、離婚はしない。それだけです。
今は、愛人を追っ払うことだけを考えて、証拠集めに専念しましょう。
この掲示板の他の方々の書き込みを読んで参考にしてみて下さい。
投稿者 kana さん [ 中部 ]2001年08月13日(月) 16時35分
uswさん ありがとうございます。uswさんの言う様に「婚姻関係の破綻」は
通常3年以上とか長期の別居状態が続いた場合、適用され得るみたいですね。
やっぱり主人は 都合の良い様に解釈してたみたい。あくまで法律的には
「破綻」状態とは認められないみたいだから ちょっとホットしてます。
取り合えず 証拠集めですが レシートも明細書も彼は全部捨ててるんです。

巧妙だから難しいです。。悔しいけど。プロも検討してみます!
『子供もいないし100万位だろう、引越し代は援助してやる」なんて事
まで言われてるし、もう復縁は諦めた方が良いかな。。
でもでも!!まだ好きやし。不貞事実をうやむやにされたままも納得いかない!
「嫌がらせ」で同居してるみたく思われてて辛いけど。。本当はお金より
心が戻ってきて欲しい、けど証拠掴まなくちゃ進まないですよね。今のままでは
慰謝料は彼がいう程度なんだろうし。。何だか彼の思いどうりに進んでるみたいで 悔しい、です。
投稿者 なな さん [ 中部/E-mail ]2001年08月13日(月) 16時47分
kanaさん、こんにちは。

USWさんが、強力に不貞しているダンナの心理状態を
説明してくださっているので、私は破綻主義の事を。
(いや〜〜それにしても、いつもながら惚れ惚れしちゃいますね)

最高裁で認められた破綻主義とは、30年以上も夫婦としての
生活を全くしていずに(当然別居です)、その間、妻が何不自由なく
暮らせるだけの生活費を送金し、尚且つ、離婚成立後も金銭的に
困窮し無いように夫がわが配慮をするという前提で認められたんだった
と思います。

kanaさんも一度図書館などでしっかり勉強して、理論武装
できるようになると、ダンナも、「ギョ。」っとしますよ。

何?kanaさんが用意した朝食を一緒に食べ、夕飯は自分の都合で
とらないけど、毎日家に帰ってきているのに、破綻だあ???
ふざけんな!!と言ってやりましょうねーー。

「あなたね、不法行為者であるあなたからは、離婚してくれなんて
言えないのよ。言えるのは、あ・た・し!!」「彼女に慰謝料請求する
権利もあるのよ〜〜ん。」・・・でも黙っていようね。心の中だけで。

と、ここまで強く言えるためには、USWさんがおっしゃるように
きちんとした不貞の証拠を取りましょうね。それまではおとなしく、
知らない振りしてね。

それと同時に、市民法律相談で今持っている写真の他、
どんなものを証拠として揃えれば万全かを聞いてみてください。
やり方に付いては、ここのサイトの他の方々の事例が
大変に参考になりますので、つぶさにご覧になってください。

夫に不貞をされ、それさえも妻の責任にされて悩んでいる方は
いっぱいいます。ファイト!!
投稿者 なな さん [ 中部 ]2001年08月13日(月) 16時55分
kanaさ〜〜ん、のろのろ返信書いているうちに、
お返事されちゃっていました。また見てくれるかな?

離婚に関しては、拒否とUSWさんがおっしゃるように
役所に離婚届不受理申し立てをした方が良いです。

いずれは離婚やむなしと思っていても、一切公言し無いように。
「私は離婚したくありません。離婚の意志はありません。」と。
これをやっておいてからも、万が一調停、離婚裁判と進むようでしたら、
その時にも離婚の意志がない事を伝えておかないと、おっしゃる通り
どんどんご主人さんがわの都合の良いように進んでしまいます。

今日、実は自分の用事(夫と愛人に慰謝料請求中)で弁護士と
会ったのですが、離婚の意志ありと見なされて、非常に不利な条件
で、慰謝料金額も養育費も決められてしまった女性が、
市民相談にいらっしゃったとの事。

気を付けて。
そして、証拠集め。ね。
投稿者 kana さん [ 中部 ]2001年08月13日(月) 17時52分
ななさん。元気になる励まし&アドバイスありがとうございます。
主人は 弁が立つ人だから私も本を漁って勉強している次第です。
とりあえずは「私は離婚したくないし気持ちも変わらない」って事を
主張し続けるべきですね。罵詈雑言が帰ってくるけど 頑張ります。
一応 私は別れたくないってずっと言ってます。俺は嫌とか返されるけど。。
今 自立にも向けて勉強中です。これも離婚の意志有り、なんて思われる?
単純に 自分の為に勉強してるんだけど・・。ちょっと心配。
アドバイス通り『不受理届』だす事にします。
写真と高速領収書。手帳のメモ(女の名前)。130万近くのカード借金の
銀行引き落とし明細書。(←生活費、貯金から)カード会社からの明細書が
手に入るとホテル名とかわかりそうだけど裁判になったら提示要求できるかな?
毎日 帰宅時間とか日記につけてはいます。まずは証拠。本当にそうですね。
無料法律相談 行って見ます。ななさん ありがとうございます!
投稿者 USW さん [ 東京 ]2001年08月14日(火) 00時20分
こんばんわ

  『子供もいないし100万位だろう、引越し代は援助してやる」なんて事
  まで言われてるし、もう復縁は諦めた方が良いかな。。

”寝言は寝て言え”と、つぶやいておきましょう。
復縁は諦めた、位の気迫で証拠集めをしましょ。
その方が弱気にならないですむし、後々良いと思いますよ。
修復したい側は弱者になりやすく、不倫してる側は自分が優位だと勘違いして増長していくものです。

  でもでも!!まだ好きやし。
  不貞事実をうやむやにされたままも納得いかない!

その意気です。
ご主人と向き合えるのは、愛人を追っ払ってからのことです。

  「嫌がらせ」で同居してるみたく思われてて辛いけど。。
  本当はお金より心が戻ってきて欲しい、けど証拠掴まなくちゃ
  進まないですよね。今のままでは

当然です。お金ではないですよね。
不倫実行者側は、自分のしていることを棚に上げて、慰謝料請求する側に対して
”金の亡者!”などとほざきますので、これも流しておいて下さい。

  慰謝料は彼がいう程度なんだろうし。。
  何だか彼の思いどうりに進んでるみたいで 悔しい、です。

世の中、自己中に思い通りにはならないと知らしめましょう。

  一応 私は別れたくないってずっと言ってます。俺は嫌とか返されるけど。。

その、kanaさんの意思表示は大事です。

  今 自立にも向けて勉強中です。これも離婚の意志有り、なんて思われる?
  単純に 自分の為に勉強してるんだけど・・。ちょっと心配。

いえ、大事なことです。
勉強することが、離婚の意思有りになんてなりません!とんでもない。
それどころか、ご立派です!
渦中にてそのような前向きな姿勢。kanaさんは私の理想ですよ。
自分勝手な不倫旦那に苦しめられている方達がみんな、kanaさんのように
自分の足で立とう!という気迫を持ってくれたら。。

日記には、ご主人の罵詈雑言は全部書いておいて下さい。(手書きで)
その日の社会の出来事も織り交ぜておいて下さい。
日記も、証拠になるのです。

愛人に対しては、鬼のごとく、
ご主人に対しては女神のように、且つ毅然と、です。

ななさんへ
恐縮です。。(^^ゞ
投稿者 kana さん [ 中部 ]2001年08月14日(火) 09時05分
uswさん ありがとう。涙がでるほど嬉しい励ましでした。
やっていけないと言われながらなぜいるの?と夫にも両親にも義両親にも
言われながら傍にいる事に 我ながら疑問と不安を感じてはいるんです。
本当に好きなら別れてあげたら、とか周りからも嫌がらせだと思われてそうで
正直きついです。でも。前向きにいかな!自分の人生やし!後悔したくない!
これだけやったんやしって自分で納得せなあかんと言い聞かせてます。
この掲示板に出会って 本当に良かったです。よりどころ、、です。
投稿者 USW さん [ 東京 ]2001年08月14日(火) 10時42分
ご両親や、義両親のおっしゃることも流しておきましょう。
気持ちは当事者にしか分りません。
その通りです! 1番大事なのは、自分が納得することです。
 単身赴任中の夫の浮気の調査・・・ (3)
 投稿者 麻葉 さん [ 近畿 ]2001年08月12日(日) 00時48分
こんにちは。
こちらにははじめて書き込みいたします。
結婚3年、夫が単身赴任して2年近くになろうとしています。
浮気に気がついたのはつい最近で、週末自宅に戻ってきたときに
考えられない位頻繁にメール(仕事のメールだと言い張るのですが)が来て、
またそれに、仕事の質問に答えるとは考えがたいほど、すばやくそして私に隠すように返信をしているのです。
不審に思い、メールをチェックした所、同考えても関係があるとしか思えないメールのやり取り。(しかも夫のほうが参っちゃっているようで・・・)
残念ながら、カメラもなにもなかったため、証拠は残せませんし、普段は赴任先で生活をしているため、証拠集めも出来ません。
今現在、まだ離婚の意志までは固めていませんが、そうなっても仕方ないのかもと考えています。そのためには今のうちに証拠を集めておきたいのですが、やはり遠隔地での調査は、専門の調査会社に依頼したほうが良いのでしょうか?
その地区の、タウンページなどもどのように入手すれば良いのか分からず、ただただ悩んでいます。
なにか良い方法などございましたら、教えてください。よろしくお願いします。
投稿者 USB さん [ 東京/E-mail ]2001年08月12日(日) 01時18分
こんばんは。

とりあえず、Webで調べましょう。

たとえば、こんな所とか。。

http://www.tanteilink.com/

慎重に調べましょうね。
投稿者 麻葉 さん [ 近畿 ]2001年08月12日(日) 14時23分
>USBさん

ありがとうございます。
沢山出てきて迷ってしまいましたが、がんばってみます!
 証拠があっても未だにみとめず なぜ? (1)
 投稿者 ふう さん [ 関東 ]2001年08月12日(日) 04時15分
はじめまして。ふうと申します。
6才の子供がいる主婦です。
ここ1年くらいほとんど帰宅は深夜1〜2時。土日もどちらかがつぶれてました。
最初は仕事が忙しいのだと思っていましたが、(実際忙しいようです)
「日曜日は仕事だから土曜日やすむよ。」のTELのあと、
主人から”どうしても明日あいたい。xx”と姓いりのメールがきました。
どうみてもメールを送信間違えたとしか考えられないのに、
(妻に姓でメールおくるか?ふつ〜〜、という心境ですね。)
「お前が送ったから何あまえてるんだ、と思って返信した。」といいはります。
しかも、私が受信したメールを勝手に消してしまいました。
自分のはもちろん消去してます。

そして今は私ではない Ms.xx と旅行に出かけるようです。
申込書の控え、代金の分割書、時刻表とホテル位置のコピーがあるにもかかわらず、浮気はしてないと言い張ります。しかも、それらをわたしがもらいますと言うと、「申込書だけはコピーして。まだチケットもらってない。」
とおっしゃいました。なんだかあきれて笑ってしまいます。

離婚はもう本決まりになりそうです。慰謝料と養育費とかの細かい話に
入っていきますが、私としては全部決着した後、この MS.xx に慰謝料を請求したいのです。この申し込み控えだけでは証拠として不十分でしょうか。
名前と歳は記入してあるけど、本名はしりません。夫にきた年賀状に同じ名前の人が二人いるのですが、やはり興信所を使って特定したほうがいいのでしょうか。
女性に対する請求は離婚してから3年間有効なのでしょうか?発覚した今から3年間なのでしょうか。

なにしろ今日一気に証拠の品がでてきて、話がすすんだものですから
法律はこれから詳しくしらべるところです。
寝れなくて、この掲示板を見つけました。
なんだか考えがまとまらなくて読みづらいかもしれませんが、よろしくお願いします。
 探偵、調査 (9)
 投稿者 オレンジピール さん [ 関東/E-mail ]2001年08月09日(木) 00時55分
たびたびおじゃまさせていただいています。今日は、探偵・調査について知っている方、よろしくお願いいたします。

主人の不倫を調べたくて、今日、探偵社に行きました。

・1日3時間 8万円
・追加1時間 1万円
・7日から10日必要

と言われて愕然としています。結果がどうあれ、およそ100万円はかかってしまいそうです。相場はどのくらいなのでしょう???

また、主人が車でどこに行っているのか調べたかったので、セコムのココセコムというところに問い合わせをしました。
申し込みや明細の郵送を他の場所でお願いしますと言ったら、「そのような場合は、お受けできません!」と怒られてしまいました。

なるべくお金はかけずにうまく証拠をつかみたいのですが、良い方法はありませんか?PHSやあと、居場所が分かるような書き込みを見たことがあるのですが、もしよかったら、どなたかお教え願います、よろしくお願いいたします。
投稿者 USW さん [ 東京 ]2001年08月09日(木) 01時54分
USWです。

興信所は上に書いた通り、一つのところではなく、いくつも見積もりをもらって見てください。
イエローページに地元の興信所がいくつも載っていませんか?

ご主人、車に乗っているんですか。。。(−_☆)キラリ 
ココセコムのことは良く知らないのですが、Docomoのいまどこサービスなら知っています。 
PHSで、それを持っている人をインターネットで何処にいるか検索出来ます。

そのPHSをご主人の車に仕込み(見つからないところ)、
出かけたときに、検索すれば、地図上に車の居場所が記されます。
検索する度に、PCに保存しておくといいと思います。

頻繁に出向く場所をチェックして、地図から簡単に住所を割り出せますから
愛人の家を見つけることも可能でしょう。100M程の誤差があるかもしれませんが。
興信所へは、車がその場所に向かいそうな時にすぐに動いてもらえば
高い確率で証拠は取れるでしょう。

オレンジビールさん自身が現場に出向いて、もしご主人に見つかったりすると
証拠が取り難くなってしまうので、気をつけて下さいね。

PHSは、Docomoで、1万円位で買うことが出来、月々の使用料も2000円+検索回数(1回10円)程で済みます。
Docomoで、”Pドコ”といっていかにも検索する為のみの小さい機種もあるのですが、PHSの方が見つかったときにいくらでも申し開きが出来るので、PHSをお勧めします。

詳しくは、http://imadoko.mapion.co.jp/chuo_2.html
投稿者 オレンジピール さん [ 関東/E-mail ]2001年08月09日(木) 23時56分
USWさん、ありがとうございます。さっそくPドコにしてみたいと思います。

主人の不倫相手の人物ははっきりしていて、住所も電話も携帯も車のナンバーも
すべてわかっています。また、週末の夜にはデートをしているらしいこともわかっています。
ただ、証拠をつかんで、相手方に慰謝料請求したいだけなんです。それが、私の復讐なんです。
今、相手になぐりかかりたい気分でいっぱいです。だけど、証拠をつかむまで、
じっと我慢したいと思います。

情報ありがとうございます。さっそく明日、ドコモショップに行ってみます。
投稿者 ぴーこ さん [ 中部 ]2001年08月10日(金) 00時38分
オレンジピールさん こんにちは

私も先日まで探偵事務所に調査依頼していたので経験が参考になれば良いですが・・・。

 私の調査料金の内訳ですが、
1日6時間・調査員2人・車両1台×6日で約50万弱でした。
 しかし実際は調査依頼日以外の日も下見調査をはじめ本人確認調査や行動調査もやってくれ、P−docoも2ヶ月間タダで貸してくれました。手の空いた調査員がいるときは増員して調査してくれたりもしました。
納得できる物に近い報告を頂けたので満足しています。

 私は何社かに相談して見たのですが、大事な事はもちろん料金も大切ですが、料金で納得できる内容の調査をしてくれるかどうかがもっとも大事な事かと思います。「安かろう悪かろう」では結局ムダ金になりますので・・・。
 そのためには見積もりの相談と同時にどんな調査をしてくれるのかしっかり聞いておいたほうが良いと思います。

また、1週間ベッタリ調査すると1日くらいは現場掴めるかもとも考えられますが、連日調査が続くと相手がなんとなく感づいて警戒する事があるそうです。その辺もよくご相談された方が良いと思います。探偵事務所も一度に長期間の調査契約を取りたいため足元を見るような法外な料金を提示して来たりするので鵜呑みにしない方がいいでしょう。

 私相手の女性に送った交際禁止の内容証明郵便が今日の午後届いたらしく、夫はかなりキレてました。「夫婦の問題なのに彼女を脅し傷つける事はやめろ」ですって。最初に傷つけられたのはこっちだっつーの。既婚者でありながら不倫したら、相手の女性にもこういう事態が起こり彼女を傷つける事になるかもしれないことも考えず軽率に行動を起こした自分が悪いんじゃないの?って言ってやりたいです!!
 ほんっとに殴ってやりたい気持ちわかります(私の場合夫をですが)。数々の暴言・彼女との関係・その結果の浪費・・・ホントにむかつきます。
でも、ぐっとこらえましょうね。相手に言いいたいだけ言わせてやりたい様にやらせてしっかり証拠をつかみましょう。証拠があるのとないのでは気持ちの上で随分ちがうものですよ。まぁ家の夫の場合は 

ばれたので認めた=妻公認の不倫
 と何か勘違いしているようですっかり開き直ってます。(そんな言い分通ると思っているのでしょうか)

参考にと思って書き込みしてたのにグチってしまいました。ごめんなさい。
投稿者 オレンジピール さん [ 関東/E-mail ]2001年08月10日(金) 19時45分
ぴーこさん、ありがとうございます。
今、事件がありました。私、Pドコ買ったんです。その帰り、不倫相手の
女の家の近くに車を止めて、出てくるのを待ちました。
旦那は、「実家で飯食うから」なんてうそいうので、張り込んだんです。
そして、車が出てきて、後をつけると・・・・いきなり人の居ないような
小道にはいり、女が車から出てきました。私はびっくりして追い越して、
先の方で待っていたら・・・・なんと、その車を運転してやって来たのは
サングラスをかけた男だったのです!(旦那かどうかはわかりませんでした。)
そして、なおもつけ回した私を振りきり、どこかに行ってしまったのです。

それからとぼとぼと女の家近くに戻ったら、なんと、女の家の駐車場に
車が戻っていました。
さらに、私がしょんぼりと家に戻ったら、旦那の車は置きっぱなしで、
バイクに乗っていったようなのです。

つまり、旦那は、女の家にバイクで行き、上がり込んでいて、彼女運転で
家をでたところ、私を発見。助手席の主人は彼女と運転を代わり、私を
まいた・・・・。そう考えるしかないのです。

もう、Pドコを使うのがいいのか、あきらめたほうがいいのか・・・
混乱しています。バカにされていて、悔しいです。

不貞行為をいけしゃあしゃあとやって、私をばかにするなんて・・・。
ぴーこさんもおつらいところでしょうが、こんな私にご返信いただき、
誠に感謝しています。

よかったら、いろいろと相談させてください。
投稿者 りお さん [ 関東 ]2001年08月10日(金) 22時53分
オレンジピールさん、こんばんは。りおと申します。

私も先日、主人と愛人の証拠を探偵に依頼し、
無事とることができました。
本社は東京にあるのですが、地方でも同一料金で引き受けてくれる
そうです。成功報酬ではなく、1時間1人¥7000で、2人で5時間から
受け付けてくれます。車代は1日¥15000でしたが、
追加料金も同一額ですし、この中に、事前調査、ビデオ撮影、編集、
報告書込みのお値段でした。すごく良心的だと思います。
(最初の5時間分は前払いでしたが・・・)

私の場合は、主人が愛人と会う曜日、時間、場所が
特定できていたので、夕方から夜中までを
2日間やっていただきました。
調査期間中、車にGPSの機材も無料でつけてもらいましたよ。
2日で、14時間、車代2日分でしめて25万弱でした。

オレンジピールさんはご主人の行動パターン把握されてますか?
同じ曜日に会うことが多いようなので、チェックされて、それから
調査依頼されれば、それほど料金はかからないと思いますよ。
駐車場や、車まで分かっていらっしゃるなら、彼女かご主人の
車に発信器をつけてもらえばよろしいのでは??
彼女の車の車種・ナンバープレートは
ひかえておいた方がいいですよ。

同じ関東なので、もしよろしければ、
調査会社名メールさせていただきます。

いろいろなところに電話してみて、納得した調査会社選ばれた
方がいいと思いますよ。

がんばってください。
投稿者 オレンジピール さん [ 関東/E-mail ]2001年08月11日(土) 00時01分
りおさん、ありがとうございます。
今日の私の行動は、軽率だったようですが、夜に帰ってきた夫に「どこに
いってきた!」と問いつめても、私をまいて走ったことすら言いませんでした。
「会って食事をしただけ!」と言うばかりです。
今晩、よく寝入った夜中の3時頃にこっそりと車にPドコをつけようと思い
ます。9月に入ると、仕事も忙しくなり、少ない時間に密会するでしょうから、
今から位置関係を把握しておこうと思います。
大変よいアドバイス、ありがとうございます。

調べるまでの夫婦の対応は、どのようにしたらよいでしょうか?できるだけ
寛大になり、野放しにしたほうがつかみやすいのでしょうか。

探偵も、それだけおやすくできるのなら、是非、具体的な内容をお知らせ
ください。よろしくお願いいたします。
投稿者 ぴーこ さん [ 中部 ]2001年08月11日(土) 00時41分
オレンジピールさん こんにちは

 奥さんをまいてでも女と会いたいんですかねぇ。ホント、バカにしてますね。

 でもご自分で御主人を調べるのはよした方が良いかもしれません。というのもやはり、顔がわかっている・車種がわかっているなどすぐにばれやすい要因が色々あるからです。一度尾行している事がばれると相手はとても警戒します。
そうなってから探偵事務所に依頼しても調査が難しく、費用も日数もかかってしまう恐れがあります。
 
 私も自分で夫を追跡した事がありますが、探偵さんに注意されました。「迅速に、合理的に、安価で済ませる為には我慢してください」って。確かにそうだなぁと思います。それ以外の部分で(情報ということになりますが)協力する事にして、行動するのは控えた方が良いように思います。

 せっかくp-doco契約されたのならやはり旦那さんの車につけて見られたらどうですか?デートが100%車とは限らないにしても使う可能性もあるんですよね?

 でも、ご自身でできることには限りがあると思います。私としては探偵事務所に依頼する事をお勧めします。私は調査にかかった費用は女の人からの慰藉料で相殺するつもりで依頼しました。ただ、なんの情報もないままに調査依頼をしてしまうと時間とお金のムダになりかねないので、自分で集められる情報はしっかり収集しておく事は、調査期間・調査費用どちらの面でもメリットがあると思いますよ。

 数は少ないかもしれませんが当日調査を受けてくれる所もないわけではありません。当日でなければだんなさんの行動がわからない場合はそういう事務所に当たって見るのも良いかもしれません。私も6日間の内、2日は当日の午後3時ごろ調査を依頼し、その日の夕方には調査を開始してくれました。

 調査期間中の夫婦の関係についてですが、家の夫は週末に女性と会うことが多いので、週末は友達とあそぶ等と理由を作って実家に帰るようにし、二人が会いやすい状況を作り、調査を依頼しました。
夫は水を得た魚のようでしたよ。で、夫と顔を合わすときはできるだけ良い妻を演じていました。離婚するかしないかは証拠をつかんでから決めたっていいので、それまでは感情をむき出しにせず、むこうにしたい放題させておいた方が良いでしょう。離婚する・しない、どちらにしても証拠を持っている事は心強いものです。
 頑張って下さいね。
投稿者 オレンジピール さん [ 関東/E-mail ]2001年08月12日(日) 03時30分
りおさん、ありがとうございます。
やはり、感情が先走りして、軽率な行動に出てしまったことを反省しています。

昨日の深夜、Pドコつけました。
今日は、ばっちり女の家近くにいることがわかりました。
これから、わからないように、うまくやって、あっている曜日や時間を
割り出し、探偵に頼んでみようかと考えています。

本当に良いアドバイス、ありがとうございます。がんばります!

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