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 離婚をしたいと言われましたが、、納得がいきません (9)
投稿者 とんび さん [ 東京/E-mail ]2007年10月31日(水) 16時53分
はじめまして。
事実婚7年で、今年の7月に入籍しました。

入籍する前に、夫が会社の部下の女性と
頻繁に仕事以外で会っていることや、お互いの好意を示すメールを
していることが分かり、私が直接その女性と会う機会があり
「入籍するので、仕事以外でメールや会う事をやめて欲しい」と、伝え
すったもんだがありましたが入籍しました。

先々週、「独りになりたいから別れてくれ」と、突然言われました。
何があったの?と、聞きなおすと
「会社でその女性が、色々とあること無いことを言っていて人間関係が・・・」と
「私のことも好きではないので、家に帰ってくることも顔を見ることも苦痛」とも。

そして仕事も辞めたいので、別れてくれと。

最初は仕事の件で、退職届の下書きまであったので本当に悩んでいるのかなぁと
私も真剣に考え、ウィークリーマンションでも借りて、別居する事にしようかとか

納得がいかなかった私は、色々と質問をしたり、
話をしたりしていましたが、夫から「彼女のことが好きだから別れてくれ」と
言われました。入籍後もその女性と、食事をしたりしていたそうです。

夫は、離婚事情に詳しく
(浮気騒動は初めてではなく、4月の時点で別れるのならと慰謝料を請求したことがあります。)
相手の女性との、法律的に認められる不貞行為の証拠は一切残してません。

私自身離婚へ気持ちが傾いていますが、
どうしても、相手の女性と夫の法律的には証拠にならない行動を起こして
離婚へ追いやる、態度に腹を立ててます。

相手の女性に対して
このまま泣き寝入りをしなければならないのでしょうか?
投稿者 レック さん [ 東京 ]2007年10月31日(水) 18時38分
はじめまして。
不貞行為を証明できる証拠が無い限り、残念ながら相手の女性に慰謝料等を請求することは出来ません。
とんびさんに出来ることは、離婚の承諾をしないことぐらいでね。又はするにしても相応の慰謝料をご主人に請求すること。
ご主人の離婚したい理由が、とんびさんと別れてその女性と再婚することだとすれば、結果相手の女性にとっても困ったことになりますよね。
「相手の思い通りにさせないための、単なる嫌がらせにしかならない。そんなことより、そんな男とはさっさと別れて再出発すべき。」とおっしゃる方もいるでしょうが、同じ別れるにしても、とんびさんがこうむった迷惑(迷惑どころの騒ぎじゃありませんよね)を考えたら、相応の慰謝料を請求するのは当然のことです。
事実婚7年の上、入籍後たった3ヶ月で
>「私のことも好きではないので、家に帰ってくることも顔を見ることも苦痛」
そんな無責任な話を「はい、そうですか」は無いでしょう?
どうしても相手の女性に対して慰謝料を取りたいなら、証拠を取るしかありません。
現在の婚姻関係継続中なんですから、不貞の証拠さえ取れば相手に請求できます。
社内の不倫ですから、会社に対して何らかの処分を求めることも出来ますが、強制力はありません。(うまくいけばどちらかが左遷や自主退社を促すなどの対応を取る事もありますが、部署を変えるだけとか注意をしたで終わってしまいます・・)
投稿者 とんび さん [ 東京 ]2007年11月01日(木) 03時13分
レック さん
はじめまして。コメントありがとうございます。

>不貞行為を証明できる証拠が無い限り、残念ながら相手の女性に慰謝料等を請求することは出来ません。

相手の女性と夫は、それ狙っているんです。
相手の女性は離婚経験者だし、夫も色々調べているみたいです。
一昨日なんかは、夜中の2時半頃に相手に電話をかけ私に見つかっても
平然としていました。それが腹立たしいです。

>>「私のことも好きではないので、家に帰ってくることも顔を見ることも苦痛」
>そんな無責任な話を「はい、そうですか」は無いでしょう?

本人は無責任だとは思っていないようです。
少し考えさせてくれる?っと言ったとき、1年とかは待てないよ。っと
言っていたので、さすがに私も自分勝手の夫にあきれました。

>「相手の思い通りにさせないための、単なる嫌がらせにしかならない。そんなことより、そんな男とはさっさと別れて再出発すべき。」とおっしゃる方もいるでしょうが、同じ別れるにしても、とんびさんがこうむった迷惑(迷惑どころの騒ぎじゃありませんよね)を考えたら、相応の慰謝料を請求するのは当然のことです。

やっぱり、慰謝料とか共同名義のマンションとがあったりすると
弁護士さんにお願いした方がよいんですか?
投稿者 レック さん [ 東京 ]2007年11月01日(木) 15時48分
そうですね。
話し合いで解決で無い場合、、法的に離婚や慰謝料で争うことになりますから、そうなったら当然法律家は必要になります。
相手の女性やご主人のある程度はそういった知識を持っているのでしょうし、一般の方では知らないことがたくさんあります。
私も仕事上様々なケースを見てきましたが、弁護士ではありませんし、より良いアドバイスをするには詳細な情報をお伺いしなくてはなりません。
とりあえずは、役所で行われている弁護士の無料相談などを利用してみるとよいでしょう。
>少し考えさせてくれる?っと言ったとき、1年とかは待てないよ。っと
言っていたので、さすがに私も自分勝手の夫にあきれました。
呆れますよね。そんなことを言える立場ではないのですが・・・
そんな無責任な男とはさっさと別れて新しい人生の望むのも一つ。
そんな身勝手なことは許せない。多少の時間が掛かっても、相応の代償を払ってもらうのであれば、そういった行動を起こすしかありません。
今の状況ではご主人からの離婚請求は通りません。、不貞行為は無いと言い張って、性格の不一致などを理由に離婚訴訟を起こしても認められませんし、不貞行為の証拠が取れてしまえば、「有責者からの離婚請求」として尚更認められません。
離婚の話が進まず鋳物状態が続くことは、とんびさんも苦痛でしょうがご主人や相手の女性にとっても決してお気楽な状態ではない筈です。
お辛いでしょうが、後者を選んで相応の代償を求めるのであれば、ご主人の行動をよく観察(くれぐれも悟られないように)しましょう。
離婚が確定するまで浮気相手と(長期間)肉体関係を一切持たないことは無いでしょうから、まだ証拠をつかむチャンスはあります。
結果、相手の女性に対する慰謝料の請求や離婚の時の条件を優位に進めることが可能になります。
投稿者 とんび さん [ 東京 ]2007年11月01日(木) 22時39分
レックさん
コメントありがとうございます。

区役所の無料法律相談に行ってこようと思います。
それから、引き伸ばすのかバサッと切り捨てるのか
自分の納得のいく方法で結論を出したいと思います。

また、相談させて頂くことがあるかとは
思いますが、その時は宜しくお願い致します。
投稿者 レック さん [ 東京 ]2007年11月02日(金) 00時32分
そうですね。
私の拙いアドバイスが少しでもお役に立てたら幸いです。
どのような結果になろうと、ご自信で納得いくまで考えて起こした行動だ一番だと思います。
もし、証拠を取るために探偵社を使うようなことがありましたら、またご相談下さい。つい最近まで業界に居ましたから、探偵社の選び方や、なるべくお金を掛けないように依頼する方法などをお教えします。
頑張って下さい。
投稿者 とんび さん [ 東京 ]2007年11月05日(月) 21時16分
レック さんへ

色々ありがとうございます。
夫が別居に向けて色々動いているようです。
WEB上で、マンションを探したりしています。

証拠が取れる、チャンスかもしれませんので

>もし、証拠を取るために探偵社を使うようなことがありましたら、またご相談下さ
>い。つい最近まで業界に居ましたから、探偵社の選び方や、なるべくお金を掛けない
>ように依頼する方法などをお教えします。

上記の件ですが、教えていただけませんか
お願いします。
投稿者 レック さん [ 東京 ]2007年11月06日(火) 01時58分
すぐに探偵に依頼することをお勧めしているわけではありませんが、今後必要になる可能性がありそうなので、先ずは基本的なこととしてお話しておきます。
ちょっと長くなりますが、辛抱して読んでください。

1、広告を鵜呑みにしないこと。
(あちこちに広告を出しているから大きくて安心できる会社とは限りません。)

2、探偵業者として登録していること。
(今年の7月から探偵業法という法律が出来て、探偵社は公安委員会に登録をしないと営業が出来なくなりました。正直言って、ザル法ですからほとんどの業者は登録できますので、探偵業許可番号をもっていますが、それすらないようなら論外)

3、ろくに話も聞かずに面談をせかす。
(少なくとも調査が必要な事案かどうか、また調査が可能か、無駄な調査にならないかなど、あなたの話をろくに聞かす、「とにかく来てください」や「今すぐ行きます」は要注意)

4、所在地がはっきりせずに、事務所での面談をしたがらない。
(転送電話などを使って、実際に事務所が無いのに事務所があるように広告を出している業者もあります。仮に事務所があっても事務所に来ないようにするには理由がありますからね。たくさんの支社をHPなどに載せていても住所が無いとか・・・
もし、事務所に出向くのが嫌でも、最初は事務所に面談に行く素振りで話を進め、相手が嫌がらないことを確認してから、別の場所での面談を希望すれば良いと思います)

5、実際に面談に行ったら、とにかくあなたの話を親身に聞いてくれるかどうか?
それと、あなたの知る限りの情報を聞き出す努力をするか?(3)と同様ですが、調査の成功率を上げ、且つ無駄なく効率的に行うには何よりあなたの情報が必要です。
こういったことも聞かずに「任せてください」「絶対浮気していますから証拠が取れます」「すぐにでもやらないと」云々、契約しか頭に無いようでは話になりません。

6、あなたのケースに最適な調査方針を細かく話してくれるか?何故、そのような方法がよいか等を納得いくまで話してくれるか?
通常探偵社はタイムチャージです。長時間の調査をしたほうが売り上げは良くなります。しかし、闇雲に長い時間調査をしても、調査料金が掛かるばかりか、無駄にバレるリスクを高くしているだけ。対象者が外勤の営業職でもないのに朝の出勤時から帰宅まで見ましょうなんて愚の骨頂ですよね。
私なら分かる限りで、依頼人から対象者の行動パターンを良く聞いて、その上で可能性の高い曜日や時期を狙いますね。

7、実際に調査を行った場合、状況を逐一教えてくれるか?逆に、相談員とはいつでも連絡が取れるか?
対象者は予想外の動きをすることが多々あります。そんな場合依頼者に状況をしっかりと報告してくれるかって事です。調査が終わって報告書を渡すまで何も教えてくれないなんてところもあります。
(報告書を貰ったら、開始時と終了時の映像だけで、「この日1日、12時間の間一切動きがありませんでした。」だけ。だったという事も聞いたことがあります。動きが無くとも2〜3時間おきには途中映像がないと本当にやってたの?ってなりますよね。)
場合によっては調査を予定より早く終了したり、延長した方が良いこともあります。
逆に、調査中は依頼人であるあなたも常に連絡がつくようにしておくことがベストです。

8、報告は何時どのようにしてくれるか?
通常、カット写真と時系列の説明が書かれた報告書とビデオ映像ですが、いまどき写真だけなんてところは辞めましょう。また、余程長期にわたる調査で無い限り、調査後2〜3日で報告が出来ないようでは駄目ですね。酷い例ですが調査後1ヵ月たってもまだ報告書が届かないなんてことも話しには聞いたことがあります。

9、調査料金は明確に説明してくれるか?
料金の詳細を細かく説明してくれないようでは駄目ですね。基本料金のほかに何と何のお金が掛かる(延長料金や経費その他)か、追加料金は無いのかなどしつこいくらいよく聞きましょう。

10、契約の前に(契約書と別に)重要事項説明書を発行し、詳細な説明をしてくれるか?
探偵業法で定められていますから、先ず大丈夫だとは思いますが、探偵社は契約を結ぶ前に(9)で書いたような料金の詳細を始め、契約内容を事前に説明しなくてはなりません。これが無かったり(探偵業法違反違反になります)、いい加減なようなら辞めましょう。

最低限のチェック箇所です。
諸々問題がありますので、適正な料金や業界でも悪評の高い探偵社、私が探偵をしてるころに実際に依頼人から苦情を聞いた(私のところに来る前に他に頼んで失敗したらしく)探偵社などをここで公表はできませが、実際に調査を頼もうと思った時点で「○○に相談しようと考えている」と連絡いただければ、私の知っている限り(流石に全ての探偵社を知っている訳ではないので)辞めたほうが良いところであればお教えします。(そこは安心ですよとは言えませんが、そこは辞めたほうが良いとは言えるって事ですね)連絡先はメールいたします。

上記の内容で大体お分かりだと思いますが、なるべくお金を掛けない方法というのは、調査時間や期間を如何にコンパクトにまとめるか(あなたが如何にご主人の行動パターンを把握するか)、良い探偵社を選ぶかに掛かってきます。
あせらずじっくりとタイミングを図りましょう。
無駄な調査はお金の無駄です。
投稿者 とんび さん [ 東京E-mail ]2007年11月07日(水) 09時33分
レック さんへ

色々ありがとうございます。
今日夫が、別居の為家を出ます。

早速探偵事務所の件で、相談頂けたらと思います。
お手数ですが、宜しくお願いします。