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投稿者 おさる さん [ 北海道 ] | 2002年12月23日(月) 16時03分 |
先日、私の彼が離婚の事で弁護士さんに相談に行きました。 しかし、今の状況では離婚は難しいと言われ帰ってきました。 彼が別居を始めた理由は、性格の不一致も有るのですが、奥さんが彼の親兄弟・親戚との付き合いを一切しない、彼にもさせないと強制したことから始まったようです。奥さんがそうなったのは彼のお母さんの姉妹が「お母さんが奥さんの悪口を言っている」などと吹き込んだみたいで、そんな親とは付き合いたくないと言って彼にも強制したと、彼のお兄さんの奥さんから聞きました。(詳しい内容は義姉も分からないようです)彼が家を出てから10年位経つようですが、家を出て5・6年たった頃、奥さんが乳癌で死ぬかも知れないと連絡があり一度戻りましたが、(それまでは一切連絡は無く、このとき離婚の為にコツコツ貯めていたお金も全て手術費用に使ったそうです。)これを機に修復できるかと彼なりに努力をしたものの、奥さんの態度は、彼の食事の支度も一切しない。洗濯も全くしない。鍵とチェーンを掛け家に入れないようにする。など悪くなる一方で再び家を出てしまいました。家を出てから自分の荷物を取りに家に入ると「何勝手に入っているの!」と泥棒呼ばわりされ、保険証も奥さんが持っている為、病院にも行けません。彼には高校生の子供が二人(男の子)いて、初めは給料全額奥さんが取り上げていましたが、調停で半分にしてもらったそうです。(その時、奥さんが働いていないため収入が無いからと言うことで決まった金額ですが、今は働いているようです)それでも「生活費が足りない!」「子供の学校に幾らかかる」「二人とも大学に行かせるからそのお金も全部あんたが払って!」などと言ってきているそうです。彼自身は子供達が高校卒業するまでは・・・と思っていますが、大学のお金も彼が全部払わなくてはいけないのでしょうか?月々の生活費が一日でも遅れると会社にまで電話をかけてくる、時には会社まで怒鳴り込んでくるそうです。「あんたが出て行ったんだからあんたが悪い!」と自分は全く悪くないと言わんばかりに彼に色々と請求してくるようです。二人の間ではもう離婚すると話しは付いているものの、子供の親権についてはお互いに拒否しています。「あんたが子供を引き取ってくれるならすぐ離婚してあげる。慰謝料も要らない」そう言ってきたのでなついていない子供達を引き取るつもりで話し合いに行きましたが、初めっから子供達を手放すつもりなど全くまくただ彼を困らせる言動に過ぎなかったみたいです。結局奥さんが逆上して話し合いにならず、一年半が過ぎました。現在彼は生活費がほとんど無いためお兄さん夫婦の家に居候しています。こんな状態を何時までも続けられないので弁護士さんに相談に行き上に書いたこと全てを話せないうちに(離婚したいこと、別居した理由、お金の事を話しただけ)結論を出されたようです。離婚する決定的な理由が無いと言う事らしいです。別居して10年経ってもいかなる理由であれ、一度戻ったら振り出しに戻るそうです。お金についても調停で減額請求はできるだろうけど、一番お金のかかる子供二人を抱えている奥さんの方が弱い立場なので離婚裁判しても勝ち目は無いと言われたそうです。彼もかなり精神的にまいっています。弁護士さんが言うように本当に離婚できないのでしょうか?ここに書いたことだけでは理解できない事もいっぱいあると思いますが、何方かアドバイスをお願いします。
▼ 投稿者 なまけもの さん [ 関東 ] | 2002年12月25日(水) 08時23分 |
初めまして、なまけものと申します。
>彼の食事の支度も一切しない。洗濯も全くしない。鍵とチェーンを掛け家に入れない >ようにする。
こういったことは証明できますか?
>子供の親権についてはお互いに拒否しています。
これはどうしてでしょうか?
▼ 投稿者 おさる さん [ 北海道 ] | 2002年12月26日(木) 00時47分 |
なまけものさんこんばんは。 レスありがとうございます。
早速、彼に何か証明できるものが有るか聞いてみましたが、「証明できるものは無いと思う」と言っていました。こう言った場合証明って難しいですよね?証明できるものってどんなものが有るんでしょうか?
子供の親権拒否ですが、彼の方は仕事が朝早く夜遅いので一緒の生活が無理だと思うし、もうずっと子供と接っしていなくてなついていないし、離婚の事でもめた時、子供達と話がしたいと言っても、奥さんがなんだかんだ言って会わせてくれなかったようです。(子供が拒否しているって言っているみたいですし、子供達に何を吹き込んでいるかも分かりません←考えすぎ?)なのに、奥さんの方は子供を育てていくだけの生活力が無いと言って、別れるんならあんたが引き取ってと、手放すつもりなんて無いくせに彼をただただ困らせています。でも「子供を育てていくだけの生活力が・・・」って言っても今まで何年も三人で生活してきたのだから・・・って思うんです。生活苦しいなら家賃のもっと安いところに引っ越すとか贅沢しないとか色々と切り詰めれると思うんですよね。別れてもそれなりに生活費は入れないと・・・って彼も思っているみたいだし。。。結局お金なんだと思います。
私もまだまだ彼からちゃんと話を聞いていない所も有るので、全部話してもらってまたアドバイスもらいに来たいと思っています。 このHPをいろいろと見させていただいて、なかなか該当するのか分からなかったり、理解できなかったりしますが、こうやって少しでも話を聞いてアドバイスいただけることが心の支えや一歩前進する活力になると思うのでこれからもよろしくお願いします。
投稿者 ももこ さん [ 中部 ] | 2002年12月22日(日) 12時04分 |
はじめて投稿させていただきます。 私はもうすぐ結婚して丸9年になります。8歳と5歳の子供がいます。 私は会社勤めをしながら子育てをしています。日中や残業の時は旦那の両親に子供をみていただいています。(旦那の両親には大変感謝しています。)旦那はというと、サービス業で土日は年に何回かだけしか休みが当たりません。あとは全て平日。夜は早くとも9時。遅いと午前さま。(といっても飲みに行くわけではなくいつも仕事です。)
本題に入ります。
皆さんの投稿を読ませていただいて自分が投稿する立場ではないことは重々承知です。 しかし、現在我が家は見た目だけの夫婦円満を演じている状態なので疲れてしまい、このような投稿をしてしまいました。
こういう生活になってしまった原因は、私が出会い系で知り合った方と不貞行為をしたことでした。その人と遊びに行ったことが旦那に見つかってからです。 でも、見つかってからその人ととは一切連絡はとってません。もちろん会ってもいません。 その時、離婚しようと思いました。(見つかった時に暴力をふられ私は怖くてとっさに家を出てしまいました。1週間実家に帰っていました。上の子は私がいないということで精神的不安定になっていました。)しかし、旦那が離婚したくないといい元の生活にもどりました。それから暫く円満に見える生活でした。(お互い心の中では複雑だったけれど・・)
それから3〜4ヶ月経ちました。 私は過去に登録した出会い系を解約するのを忘れていたのです。 その掲示板を見たという人から久々にメールがきて、私は馬鹿にもメールを返信してしまったのです。それから数週間メールは続きました。 しかし、私が寝ている間に旦那が携帯メールをチェックして見つかってしまいました。(最初に見つかった時も旦那が私の鞄の中や携帯をチェックして見つかりました。) その人とは会ったことはもちろんなく全くのメールだけでした。 その人ともそれっきりメールは終わりました。
今は普通に幸せな生活をしている家庭に見えますが、私には全く自由がなくなりました。 友達とたまに会社帰りに飲み会などにいってましたが駄目。 会社の忘年会、慰安旅行など会社の方々との付き合いも駄目。 とにかく友達と出かけたりすることは禁じられました。 実は正月に実家へ行くことも今言い出せません。 旦那の気にさわることを言うとすぐに過去の不貞をもちだされ私は何もいえなくなります。 そして、旦那は今も私がメールをしているのではないかと疑っています。(一度はメールも禁止されましたが、これだけは許してもらました。友達は会社関係だけではないですし、昔からの友達や学校・保育所関係もありますので。) 私は子供が可愛くて可愛くてなりません。 でも、この生活には旦那も私もお互いのためにはよくないと思い始めています。 旦那も「自分がだんだん性格の悪いやつになっていく・・・」と言っていました。 「もう嫌になってきた」とも。。
早かれ、遅かれ、離婚をするのが一番いいかと思い始めました。 おそらく、私には子供もひきとられてもらえない。慰謝料・養育費も私が払っていくということをいわれると思います。もちろん私は子供をひきとりたいです。でも、今ままで私の行動をいわれると強く主張することもできません。
毎日くるしくてくるしくて誰にも相談できず死にたいとも思いました。(喧嘩の時に「私なんて死んだ方がいいんやね・・」と旦那に言うと「それで楽になれるがはお前だけやろ」と言われました。)それはそうだと思いましたが・・
そこで、このまま離婚することになると、慰謝料・養育費ともにどれくらいの金額になるのでしょうか。ただ、私には多額の慰謝料を払うことは無理なので、毎月分割して払いたいとも考えています。可能なのでしょうか。
長くなってしまい、話もめちゃくちゃになってしまい、その上自分の不貞が原因の相談なんてと思われるかもしれませんが、どうかどなたか相談にのってください。
▼ 投稿者 なまけもの さん [ 関東 ] | 2002年12月22日(日) 21時41分 |
初めまして、なまけものと申します。
>そこで、このまま離婚することになると、慰謝料・養育費ともにどれくらいの金額に なるのでしょうか。
不貞行為が原因ということですから慰謝料は、多い場合は500万程度請求される 場合もあるでしょう。養育費は当面は一人あたり3〜5万、成長するにつれて月々の 費用の増額と入学・進学時の費用の半額負担というのが適当かと考えます。 支払いは大学卒業までというのがこれからは一般的になるでしょう。
>ただ、私には多額の慰謝料を払うことは無理なので、毎月分割して払いたいとも考えて >います。可能なのでしょうか。
これは御主人の同意次第でしょう。
投稿者 Cozy さん [ 近畿 ] | 2002年12月17日(火) 13時37分 |
主人42才、私38才(専業主婦)、子供2人(6才、2才)です。去年の夏くらいに主人から性格の不一致を理由に別れ話を切り出されました。私が仕事をみつけて下の子を保育園にいれるまで待って欲しいと頼んだのですが ‘待つ約束はできない’と言われ、悩んだ末やっと決心できました。写真や買ってくる雑誌(デートスポットを特集したような・・)避妊具までみつけてしまい、多分付き合ってる人がいると思うのですが本人は認めません。今年の5月に些細な事がきっかけで 主人が貯金のうち300万を趣味のカメラに使いこんでだことを打ち明けました。うちは貯金を社内貯金にしており、私は毎月生活費の分をもらって、社内貯金通帳を見たこともなくずっと主人がきちんと積み立ててくれていると思って、尋ねたことがありませんでした。(バカだったなと反省してるのですが・・もう遅いですね)主人は‘今あるカメラを全部売って、個人年金を解約して返せばいいんだろう!’と言いましたが実行していません。離婚するにあたり 財産分与をはっきりする上でも 私は今までの入出金がはっきりした通帳をみせてほしいのですが(恥ずかしながら今までどれほどの額が貯まっていたのかも知りません)‘そんなのない’と言い張ります。1行しか打刻されてない真新しい通帳を見せて‘ここにお金を返せばいいんだろう’と言うのですがそれでは納得がいかないのです。主人にしてみれば、借金をしたわけでもないのにゴタゴタと・・と思っていると思うのですが ずっと子供の将来のお金を貯めてくれているとアホみたいに信じていた私は気が済まないのです。 どうしたらいいかアドバイスよろしくお願いします。長々とした文章ですみません。
▼ 投稿者 なまけもの さん [ 関東 ] | 2002年12月18日(水) 08時20分 |
初めまして、なまけものと申します。
>多分付き合ってる人がいると思うのですが本人は認めません。
不倫の可能性があるということですね。
>恥ずかしながら今までどれほどの額が貯まっていたのかも知りません‘そんなのない’と >言い張ります。
上記の件と併せて早急に弁護士に相談されるべきです。お金に関しては財産保全の 申し立ても必要かと考えますので。 不倫に関しては一刻も早く証拠を掴むことが肝要と思われます。
投稿者 shinoshino さん [ 関東/E-mail ] | 2002年12月15日(日) 23時21分 |
またまたその後なのですが・・私が弁護士相談で言われたとおり旦那からの連絡は一切たっていたのですが、旦那がアパートの契約を切るという16日が近づいて来て電話なり(1時間に2〜3回のペースでかけてくる)メールで「電話に出てよ、出ないなら契約切るから」とか脅迫めいた事をしてくるんです・・私は家の電話も留守電にしてるので。12月分の生活費も(10日が給料日)持って来ないし。そのくせ友達には私に連絡がつかない、自分も生活費とかあるから全部は渡さないけど私にもわたさなくちゃだからとか言ってるわりには行動に出てないし(アパートの鍵は旦那も持ってるんだし、ポストなり、新聞受けなり、入れようと思えば入れれるし信用おける友人に渡して私にとか色々できるはずなのに)私の方も実家にすべて言ってあるのですが、帰りたいと言っても祖母が(私自信母子家庭で育ち、祖母が性格も強く)「アパートだって正式に離婚してないんだから奴が払う義務あるんだし、私もいる権利あるんだからわざわざ出たら奴の思うつぼだろ」と言うんです。祖母の言ってる事も解るのですが、実際、現実問題として名義人がアパートの契約を切ると言えば、不動産は切りますよね?そこでいる権利あるからといすわった所で旦那は払う気ない、払わねーと言っているのだから。調停まではそういった事(アパートの名義人だからといって、切ったり)はどうなるのでしょうか?生活費入れないことは、扶養義務は完全に放棄ですよね?調停中でも実家に帰れない人や出て行け、契約は切るという方はどうしてるのでしょうか?私はどのように動いたらいいのでしょうか?仕事と保育園を見つけ、アパートを見つけて(保障人は親なりになってもらい)出たらいいかと考えましたが・・・・良い方法はないでしょうか・・・・・
夫に離婚をしたいと言い出したのですが・・・
(2)
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投稿者 ほのか さん [ 近畿 ] | 2002年12月14日(土) 19時49分 |
この数ヶ月迷っていたのですが、昨夜夫に離婚したいと言い出した、結婚6年子供なし、共働きの妻です。誰にも相談できずにいるので、客観的なご意見を聞きたくて投稿しました。 私たち夫婦はお互い働いていることもあって、家計は別々、好きなことも好きな買い物も自分の収入範囲で自由にしてきました。特に私は大きな趣味があって、土日も平日夜も家を空けることが多く、夫もその間には好きなことをしていたようです。いつしかセックスがなくなり、おかしいなぁと悩みながら、だんだんと夫への愛情も薄くなり浮気をしてしまったこともあります。 夫は離婚なんて全く考えたことはないと言いました。私は主婦としては失格、それは自分でも自覚していたけれど、人間のクズだと言われました。過去の浮気がばれたのではありません。私の最大の犯罪は「夫にご飯を作らないこと」だというのです。職場は私の方が1時間も遠い場所にあり、帰りは夫の方が早いことも多く、平日はほとんど作っていません。夫は以前に 趣味も認めるし、仕事も遅いのだから土日等のなにもない時はご飯を作ってほしいと言ってました。その頃は私もそういうつもりでいました。もっと働いている妻でもご飯は作っている、私もそれはわかっているけれどできないでいました。だんだん愛情の薄れた私は、日ごろの疲れなどでごまかしたり、夫が私をおいて遊んでいる休日などにはそんな気になれず、この1年くらいは夫のために料理をするということが全くない生活をしていたのです。特にこの数ヶ月は離婚のことばかり考えはじめ、一緒にやっていこうという気持ちがほとんどありませんでした。私が愛情が冷めてしまったのはセックスレスが原因です。でも昨日 以前話をしたときには言わなかったけど、夫がセックスレスの原因は私が料理をしない、だから軽蔑している、よってセックスする気にはならない・・ということがわかりました。離婚を言い出した私に対して、「お前のような女が夫から殺されるんだ」と言い切りました。自分はそんなことはしないが、お前みたいのは男から殺されるような女だ・・と。 ここまで暴言を吐いても夫は、一生一緒にいたいと思ってると言います。結婚当初からの気持ちに変わりはない、私を一生幸せにすると親に約束したんだからと言うのです。それでももし離婚すると言うのならしてもいいが、一生許さない、簡単に済むと思うな、6年の結婚生活の責任をとってもらう、と言いました。責任・・・とはお金のことでしょうか。私は犯罪者扱いされたことに、妻として悪っかたという気持ちが薄れていくのも感じていました。 もっと複雑なことに、夫に浮気の気配も感じています。夫の携帯メールを見てしまったら、特定の女性と付き合っている様子なのです。はっきりと書いたものはないけれど、肉体関係もありそうな感じです。そして今日はデートに出かけてしまった。そして飲み会があるので、遅くなるから帰れないと言って出て行った夫。気持ちは結婚したときから変わっていない、なんて言葉はとても信じられない。セックスしないということは愛情が冷めていると思うから。そして私は完全に冷めてしまっている。この先どうするのか、すべては私にかかっているようです。自分がどうしたいのか、どうするべきなのか、ひとりで抱え込んでいられなくて、長い書き込みになってしましました。
▼ 投稿者 なまけもの さん [ 関東 ] | 2002年12月15日(日) 20時44分 |
初めまして、なまけものと申します。
>だんだんと夫への愛情も薄くなり浮気をしてしまったこともあります。
これについては御自分が先ということですね。
>この先どうするのか、すべては私にかかっているようです。自分がどうしたいのか >どうするべきなのか、ひとりで抱え込んでいられなくて、長い書き込みになってしまい >ました。
御自分の気持ちは書き込みの最初にあると思いますが。離婚したいのですよね。 だとしたら後は行動あるのみかと考えますが。
投稿者 shinoshino さん [ 関東/E-mail ] | 2002年12月11日(水) 19時43分 |
アルカディアさん、ななさん、的確なご意見ありがとうございます!! えーっと、昨日、町の無料相談のキャンセル待ちが出たと連絡があり行って来ました!親権はほぼ90%は母親の私であるとゆう事でした(ましてや2人とも女の子だし)アパートの件は、旦那が払いたくないから出てけと言うなら、早急に実家に帰った方が私も嫌な思いもしなくてすむし、会わなくてもいいからと。むしろこんな時期に自ら勝手に辞めているのもおかしいとも言っていました。昨日の弁護士さんは「二十歳そこらで、急に父親になって父親の自覚がない子供的な考えで今までいたのでしょう」とまさにそのとおりという事も言っていました。そうじゃなければ、自由気ままに自分勝手な行動はしないという事ですよね?「話合いで決まらないなら調停をとりあえず申し立てた方がいい、相談が終わったこのあしで家裁に行って申し立てされたら?」と言う意見でした。そして家に帰ったら旦那が来て、戸籍謄本、その他必要書類を持って来たんです!←(散々、自分が行くと言い張っていたのに持って来るのもずれていませんか?)私は玄関越しで内鍵をかけて話そうとしたら「俺んちでもあるんだから開けろ、子供にも会わせろ」と。しぶしぶ子供にも会わせ何分かして帰りましたが、気に入らない様子でいました。(子供がいなかったら,しでかすかも・・)私は本当に声を聞くのも、見るもの嫌なのですぐに家裁に向かい、早速調停申し立てして来ました!!!(来年の1月下旬から2月上旬になるそうです。)今日も個人弁護士さんに相談して来ましたが、2人の弁護士さんに聞いた結果、回答は同じでした!私の不貞の件も「原因が旦那にあっての不貞であり、なおかつ婚姻が破綻していた(別居1ヶ月後)時なので、気にする事はない」との事でした。私がその後不貞相手とまだ関係があったり、結婚するとかそういった事がないのなら尚更大丈夫と!アパートについてもやはり出ても支障はないと。これからは旦那をあてにする(生活費など)のは無駄なので早い所仕事を探して、4月からの新しい生活をめどに動かれては?と。働いてないから養育費が払えないなら、働くようになってから養育費請求の申し立てをすればいいし、慰謝料については(300万くらいが妥当と)分割でもいいから貰っておいた方がいいと。家財道具も旦那はいるもの持って出てけと言ってるくらいだし、慰謝料が払えないなのなら慰謝料の一部としてもらっていいと。あと話があるなら調停でと言って一切聞き入れないように、ハッキリするまでは子供が会いたいと言わない限り会わせないと!昨日、今日でカナリ気持ち的にすっきりしました!奴の呪縛から逃れそうです!あとは自分と子供達の為に頑張るだけですね!!前向きに考えていけそうです。また、調停までは色々(旦那は何かやりかねないので)注意が必要ですね・・その時は録音なりすればいいのでしょうが、ばれたら恐いですね・・まあ暴力になれば完ぺきに旦那はアウトですけど!早く調停も終わり、第2の人生のスタートが切れる事を今は願うだけです・・・
投稿者 shinoshino さん [ 関東/E-mail ] | 2002年12月09日(月) 16時21分 |
その後の状態なんですけど・・・以前から旦那は土日に長女を自分の実家に泊まらせ、また今回もいつもの様に泊まらせたいと言って来ました。私はまだ一応離婚していないので、子供が行きたいといえば行かせていました。でも今回は子供が行きたくない、泊まりたくないと言って、迎えに来てから旦那はしぶしぶ自分の実家に帰りました。もうすぐ長女の誕生日で、私がプレゼントを買いに行くの長女は知っていたので、一緒におもちゃ屋さんに行きたいから旦那の実家に泊まりたくないと言っていたんだと思います。その日は久しぶりに友達夫婦の家に帰りに寄り、話をしていました。そしたらその友達に旦那から電話がかかってきてかわれと。お酒が入っている様で、凄い剣幕で「なんなんだよ今日はよ!俺からすべて奪って楽しいのかよテメーはよ!」と私が子供に泊まりたくないと言えと言ったととったみたいで、私は子供には行きたいなら行っていいよといつも言ってきたのに、旦那は私のせいにしてきたんです!子供が自分の意思で行くのを拒んだのにどこまでひねくれた考え?と思い、「子供が行きたく無いって言ってんのを人のせいにしないでよ」と言いました。「実家にも来させない癖に何、テメーは今、こうして遊んでんだよ」と。自分だって仕事を勝手に辞め実家天国で飲みに行ったり自由にしてるくせに、私は子供が泊まらないって言ったし幼稚園も休みだから久々に行っただけで。旦那は酒癖が悪く、過去に些細な喧嘩で何度暴力を振るわれた事か・・私は2人では(特に酒が入っている時は何をされるかわからないので)話たくないから、話があるなら友達夫婦の家に来なよと電話で言いました。その後来たので、友達の旦那さんに間に入ってもらい、話をしたのですが、そこでも私にむかって話の中で熱くなり「テメーその面ボコボコにしてやろーか?こらぁぁ!」と殴りかかってこようとしました。友達の旦那さんがいて止めてくれましたが、誰か間にいてもそう感情的になるから私は2人では話たくないのです。挙句に「子供はやらねぇー欲しいんだったらまた産めばいいじゃん?」とか「生命保険はまだ解約(以前から解約しろしろうるさいので、名義人の自分が担当者に電話すれば?と名刺を渡してあったのですが)←これは勝手に解約したら私の方が不利?かと思ったので。)してねえ、おめえがいつ死んでもいいようにな、つうか死んでくんねぇ?」とここまでの暴言をはいたのです。「アパートの家賃も生活費も、もう俺は払う気ねぇし、払いたくねぇすぐ俺はアパートの契約きるからいるもん持って何処でも出てけ」と。友達の旦那さんは「じゃあ、アパートの名義変更ぐらいしてやれよ」と言っても「何で俺がこいつを助ける様な事しなきゃなんないんだ?つうか俺にはカンケーねぇし!」と話てもらちがあかないし、そして次の日になったら「昨日はひどい事言ってごめんなさい。1回は話しようよ。絶対手を上げたりしないから。お互い冷静に話しをしよう。」とメールがきたのです。昨日その場の状況を見て知ってた友達達は何だよその変わりようは!そんな事言うなら名義変更する事と2人の子供は渡してくれって言いな!と言ってくれました。私もその事をメールで言ったけど返事はきませんでした。私の実家の親はそんな奴の話をイチイチ聞く必要は無い、自ら扶養義務を怠っているんだから(まだ正式に離婚した訳じゃないのに)アパートも出る必要はないと。それについては契約を切られてしまったら私は出るしかないのでしょうか?旦那はそこでも強気です。家裁に行く行くとたんか切っていたのにまだ旦那は行ってないし(口だけで行くと言っているのは自分が悪く、負けると思っているから行かないのか?でも100%俺は勝てると言っているし)早く調停を申し立てたい!!私はアパートにいる権利ありますか?それとやはり私から申し立てしようと思います。どうですかこんな旦那は!!
▼ 投稿者 アルカディア さん [ HomePage ] | 2002年12月10日(火) 02時49分 |
※記事は削除されました。
▼ 投稿者 天文時計 さん [ 東京E-mail ] | 2002年12月10日(火) 13時42分 |
横から割り込んで恐縮です。天文時計と申します。
暴力の現場を録音・録画するに際し、疑問に思うことがあって書き込みさせていただきます。こういった証拠が調停・裁判で重要なのは理解できるのですが、shinoshinoさんのように、女性が暴力の恐怖に直面している中で、どのようにその現場を記録すればよいのでしょうか? 記録したとしても、旦那さんに取り上げられると思うのですが。。 そうすると、常に機材を陰に設置しておくということになるのでしょうか? 記録の方法について、ご教示いただけれると、幸いです。
▼ 投稿者 アルカディア さん [ HomePage ] | 2002年12月10日(火) 14時32分 |
※記事は削除されました。
▼ 投稿者 アルカディア さん | 2002年12月10日(火) 15時37分 |
※記事は削除されました。
▼ 投稿者 USB さん [ 東京 ] | 2002年12月10日(火) 16時30分 |
※記事は削除されました。
▼ 投稿者 アルカディア さん | 2002年12月10日(火) 17時12分 |
※記事は削除されました。
▼ 投稿者 なな@中部 さん [ 中部 ] | 2002年12月11日(水) 09時17分 |
こんにちは、ななと言います。 ご友人からの投稿が最初でしたね?
最初に親権の件ですが、通常は養育環境の良い方に行きます。 それから、お子さんが乳幼児の場合には、母親の方が 親権獲得の為には有利です。
第2に不貞ですが、双方に不貞があった場合は、このサイトの トップページのところから入れる所に、有責配偶者から有責配偶者への 離婚請求という項目がありますから、ご覧になってください。
また、離婚の場合はいきなり裁判にはなりませんから。 不安なら、弁護士相談をお受けになると良いですよ。 親権、財産分与、養育費などについて。 但し、不貞での慰謝料請求に付いては、裁判になった場合には 証拠が必要になります。
>どうですかこんな旦那は!!
判断なさるのはご自分ですよ。
DVも立派な離婚請求の事由となりますので、暴力を受けた時は どんなささいな擦り傷であろうと、病院へ行って診断書を 取れるようにしておいた方が良いと思います。
投稿者 ma さん | 2002年12月09日(月) 12時12分 |
はじめまして。 主人に離婚届け(主人の記入済)を突然、渡されました。 主人(自営)35才。私(パート)35才。娘5才。私の母65才。の4人で暮らしております。 主人は婿養子で私の姓を名乗っております。 1年半くらい前から「一人になりたい」「落ち着く場所がない」「居場所がない」と言い出し、 離婚の話しになりました。「名字」を旧姓に戻したい。といいだしました。
娘が生まれてからセックスレスで1度も行為を持ったことがありません。 お互い、SEXを全く求めることもなく、そのことについては話しもしたことがありません。 しかし、遊びに行ったり、食事をしたりと最初はうまく行ってました。 それが、1年半くらい前から「居場所がない」と言い出しました。 やはり婿養子で形見がせまいのでしょうか? 私とも私の母とも主人は、最初はうまくいっていたのですが、だんだんと話しをすることもなく、 最近では、ほとんど喋らなくなってしまいました。 私は娘の為にと思って、主人と何回か話しをし、修復を色々と考えてたのですが、 「一人になりたい」「落ち着く場所がほしい」の一転ばりです。
主人は私の母に数年前、2〜3日で返すということで、個人的に借金(50万)をしたのですが、 母は返してほしい。とずっと言っています。 それを主人に言っても、あれは「もらったものだ」といいます。借用書などありません。 協議離婚を考えたのですが、調停離婚して第3者の方に入ってもらいきちんと話ししたほうが いいのでしょうか。 私の心配なことは、やはり、65才の母もいますし、離婚してからの経済的なことです。 それから、50万は返ってくるのか。慰謝料などは請求できるのか。です。 色々と考えると頭が混乱して、ノイローゼになりそうです。
▼ 投稿者 USB さん [ 東京 ] | 2002年12月09日(月) 13時52分 |
こんにちは、USBと申します。
>やはり婿養子で形見がせまいのでしょうか?
そう思われる人は結構いらっしゃるようです。
>協議離婚を考えたのですが、調停離婚して第3者の方に入ってもらいきちんと話ししたほうが いいのでしょうか。
そうですね、それが望ましいと思います。そこで借金の返済について要求してみて下さい。 それと、ちょっと気になるのですが、1年半前から旦那様の素行に異変は見られませんでしたか? 夜頻繁に出歩くとか。
▼ 投稿者 ma さん | 2002年12月09日(月) 14時54分 |
USBさん。お返事ありがとうございます。
> ちょっと気になるのですが、1年半前から旦那様の素行に異変は見られませんでしたか? > 夜頻繁に出歩くとか。
当時、以前の会社を辞め、自営の準備をするために、物件を探し、その間は「繋ぎ」ということで 知合いの所で働いておりました。仕事上、女性のお客さんが多く、普段は夜11時頃、帰ってきてたのですが、その頃は、夜中の2時、3時頃、帰宅するというのがほとんどでした。 その時に、はじめての離婚の話しがでて、問いただしてみたところ、「居場所がほしい」「自分の家がほしい」「家庭ってなんなんだ」「家に帰ってきたくない」と言い出しました。 私は「他に好きな人でもいるの?」と聞いてみたのですが「そういうのは絶対にない」って言われました。それから、自然的にずるずると今にいたっています。
ただ、私の母のいうのには、「他に好きな人がいるんじゃないの」って言います。 1年半前、夜中に帰ってきたときは、家の前に車が止まったのですが、母が窓から除いたところ、 女の人の運転で送ってきてもらったのを、何回か目撃しているそうです。 (家の前まで送ってもらう。っていうのも不思議なものかもしれないですが)
▼ 投稿者 USB さん [ 東京 ] | 2002年12月10日(火) 15時29分 |
こんにちは、USBです。
>仕事上、女性のお客さんが多く、普段は夜11時頃、帰ってきてたのですが、その頃は、夜中の2時、3時頃、帰宅するというのがほとんどでした。
なるほどですね。
>その時に、はじめての離婚の話しがでて、問いただしてみたところ、「居場所がほしい」「自分の家がほしい」「家庭ってなんなんだ」 >「家に帰ってきたくない」と言い出しました。 >私は「他に好きな人でもいるの?」と聞いてみたのですが「そういうのは絶対にない」って言われました。それから、自然的にずるずると今にいたっています。
えっと、あくまで参考までにという事で、上記旦那さんの発言は、概ね浮気をしている人が 発言する台詞なんですね。某人気グループバンドのボーカルも同じような事を言っていましたね。
離婚前提でお考えのようですが、もし仮にご主人様に浮気(不貞)の事実があれば慰謝料請求が可能ですので、借金と合わせて請求する事が出来ます。相手の女性にも慰謝料請求出来ますので出来ればそのへんの事実関係は押さえたいところだと思います。
それと1点質問ですが、先の投稿にてセックスレスとありましたが、これは旦那様が拒否をしていたという事なのでしょうか?
▼ 投稿者 ma さん | 2002年12月10日(火) 22時14分 |
USBさん。お返事ありがとうございます。
>えっと、あくまで参考までにという事で、上記旦那さんの発言は、概ね浮気をしている人が >発言する台詞なんですね。
そうなんですね。はじめて知りました。参考にさせて頂きます。
>それと1点質問ですが、先の投稿にてセックスレスとありましたが、これは旦那様が拒否をしていた >という事なのでしょうか?
私は出産の時に、突然、脳に酸素がまわらなくなり半日以上、意識不明の重体になりました。 (助産婦さんが私のお腹の上に乗り、お腹を押して子供をだしたそうです) 大病院だったのですぐに処置が行われ子供も私も一命は取り止めました。 そういうこともあってか、私は最初のころ「もう二人目いらない」って言ったことがあります。 娘を出産していらい、主人も私を求めたことがありませんし、私も主人を求めたことがありません。SEXの話しもしたこともありません。そのまま今日に至っています。
色々な話しをきいて頂いて、少し勇気がわいてきました。 もっと前向き気持ちでがんばろうと思いました。本当にありがとうございます。
投稿者 クロス さん | 2002年12月08日(日) 23時35分 |
私は32歳の主婦で結婚4年目ですが旦那の身内で先日警察に捕まった 人がいて前科もちになりました。旦那自身も調べてないのでまだ 解りませんがもしかしたら前科持ちかもしれません。特に旦那の 父親のことですが結婚してから『父親はやくざだ』 など言われて前科でもあるのでは?と問い詰めると挙動不審に なり『そんなことは知らない』など言い出して本当に怪しいです 前々から旦那とは性格の不一致と旦那の身内との不仲で私は離婚を 考えているのですが話しをしても暴力を振るわれるのでもう言うのを 辞めました。最悪裁判離婚になった場合身内の前科は法律の定める 離婚原因にあたるのでしょうか?(子供はいません)
▼ 投稿者 なまけもの さん [ 関東 ] | 2002年12月09日(月) 06時34分 |
初めまして、なまけものと申します。
>最悪裁判離婚になった場合、身内の前科は法律の定める離婚原因にあたるのでしょうか?
当たりません。
>話しをしても暴力を振るわれるのでもう言うのを辞めました。
こちらの暴力の方が離婚理由としては十分すぎるかと考えますが。 暴力を振るわれたという証拠はお持ちですか?
▼ 投稿者 クロス さん | 2002年12月09日(月) 18時57分 |
なまけものさんレスありがとうございます
>最悪裁判離婚になった場合、身内の前科は法律の定める離婚原因にあたるのでしょうか?
>当たりません。
そうですか、では本人にあった場合はどうでしょうか?
暴力と言っても一度殴られましたが痣にならない程度で 『殴ったら訴える』言ったものだからそれ以降は喧嘩になると 力ずくで私を家から追い出すようになりました 真冬の夜中でも外に出されるのでかなり困ります (北海道なので・・)近くに知人もいなく行く当てなど まったくありません
▼ 投稿者 なまけもの さん [ 関東 ] | 2002年12月10日(火) 06時03分 |
>そうですか、では本人にあった場合はどうでしょうか?
本人でしたら該当するでしょう。婚姻後という条件はつきますが。
>力ずくで私を家から追い出すようになりました >真冬の夜中でも外に出されるのでかなり困ります
これは立派なDVです。今後こういうことがあった場合は警察にきてもらい このようなことがあったという記録を残すようにしてはいかがでしょうか。
▼ 投稿者 クロス さん | 2002年12月10日(火) 19時56分 |
>これは立派なDVです。今後こういうことがあった場合は警察にきてもらい >このようなことがあったという記録を残すようにしてはいかがでしょうか。
レスありがとうございます
身体に傷が残るような暴力でなくては証拠にならないと 思っていたので今まで我慢していました しかし実際問題として喧嘩でちょっと家を出されたくらいで 警察が来てくれるでしょうか?後で証明できれば良いのなら 日記に書いておくとかでも良いのでしょうか?
▼ 投稿者 なまけもの さん [ 関東 ] | 2002年12月10日(火) 21時04分 |
>しかし実際問題として喧嘩でちょっと家を出されたくらいで >警察が来てくれるでしょうか?後で証明できれば良いのなら >日記に書いておくとかでも良いのでしょうか?
DVに関しては、お住まいの地域の婦人相談所などに窓口がありますから そちらで相談するという方法もあります。 日記に書くということも大切ですが、それ以上に第三者からみても配偶者からの DVがあったということを記録に残しておいた方が後々有利です。 そのためにも公的な機関への相談などをお勧めします。
投稿者 lab さん [ 東北 ] | 2002年12月05日(木) 01時29分 |
はじめまして。 私は34歳、夫は52歳、5歳の娘が一人おります。 結婚して6年目なのですが、娘を妊娠してから、 ずっとセックスレスのままです。
夫に内緒で、彼の携帯のメールを見てしまったところ、 彼の不貞を発見してしまいました。 私としては、彼の不貞を責めるというよりも (彼に対して愛情がないので、嫉妬心すらありません)、 すでに私たち夫婦の関係は破綻しているのだ、という現実を 彼と共に認識した上で、これからの二人の、いえ、娘を 含めた3人の人生をどうして行けばいいのか、ということを 考えて行きたいのですが、
「婚姻生活はすでに破綻している」ということは、 どういうことで証明出来るものでしょうか? 私一人が「破綻している」と思っていても、 夫はそう思っていない場合、「婚姻生活は破綻していない」 ということになるのでしょうか?
将来的に、彼とは離婚したいと私は思っていますが、 大きな問題ですので、一歩一歩確実に歩んで行きたいのです。 そこで最初に、この「婚姻生活の破綻」のことについて 教えて頂けましたら、幸いに思います。 どうぞよろしくお願い申し上げます。
▼ 投稿者 なまけもの さん [ 関東 ] | 2002年12月05日(木) 08時33分 |
初めまして、なまけものと申します。
>ずっとセックスレスのままです。
肝心なことですが、この原因は? 御主人側、それとも御自身の方からの拒否ですか?
▼ 投稿者 lab さん [ 東北 ] | 2002年12月05日(木) 13時31分 |
なまけものさん、レスありがとうございました。
>肝心なことですが、この原因は? 御主人側、それとも御自身の方からの拒否ですか?
妊娠中、私が求めたところ、彼に「怖いから」と拒否されました。 それからは私からは求めることは一切なくなり、 また、出産後も彼が私に求めてくることも一切なく、 二人でこの問題をまともに話し合ったこともありません。
二人の生活にセックスがないのが当然になってしまっていて、 娘が生まれてまもなくしてから、寝室も別です。
二人の生活時間が合わない、ということも大きな原因なのでしょう (彼は早朝から働いてるので、夜は8時くらいには寝てしまいますし その時間はまだ娘が起きているので私が一人で娘の相手をしています)。
▼ 投稿者 なまけもの さん [ 関東 ] | 2002年12月06日(金) 08時01分 |
>私一人が「破綻している」と思っていても、夫はそう思っていない場合 >「婚姻生活は破綻していない」ということになるのでしょうか?
基本的にはそうなります。セックスレスは離婚の理由として認められていますが
>それからは私からは求めることは一切なくなり、また、出産後も彼が私に求めて >くることも一切なく、二人でこの問題をまともに話し合ったこともありません。
このような状態では、セックスレスを破綻の原因と主張することは難しいと思います。 実際、セックスレスでも離婚しない夫婦はいますから。
>「婚姻生活はすでに破綻している」ということは、どういうことで証明出来る >ものでしょうか?
例えば、夫婦で何回も話し合った、カウンセリングも受けたなどの、第三者から 見て、夫婦関係の改善についてやるだけのことはやったという事実が必要でしよう。 あるいは暴力、浪費、不貞などの有責事項があるとか。
ところで、御主人の方は現在の状況をどのように感じているのでしょうか? それと、年の離れたご夫婦とお見受けしますが、御主人は過去に結婚歴はありませんか?
▼ 投稿者 lab さん [ 東北 ] | 2002年12月06日(金) 23時44分 |
なまけものさん、レスを感謝しております。
「婚姻生活が破綻」しているという事実が、どのような 形で認められるのか、ということを説明して頂き、なるほど、と 納得しているところです。
私達は自分達のこと以外については話をする方だと思うのですが、 本当に重要なことについて話し合うことは避けて来たのだな、と実感しました。
>ところで、御主人の方は現在の状況をどのように感じているのでしょうか? >それと、年の離れたご夫婦とお見受けしますが、御主人は過去に結婚歴はありませんか?
夫が現在の状況をどのように感じているのか、は、恥ずかしながら 直接聞いたことがないので、分かりません。 ただこれまで何度か大喧嘩をした時(年に1、2回くらい喧嘩します)、 「俺は(あたしに)利用されているような感じがする」と 言われたことがありました。その時に離婚の話にまで 発展したのでしたが、結局数日経つ内にその話も自然消滅しました。
それから、彼は確かに私とは再婚です。二人が知り合う十何年か 前に離婚したということで、私達が結婚した後も数年の間、 養育費を払っておりました。
▼ 投稿者 なまけもの さん [ 関東 ] | 2002年12月08日(日) 16時51分 |
>夫が現在の状況をどのように感じているのか、は、恥ずかしながら >直接聞いたことがないので、分かりません。
では聞きましょう。相手の考えを知らないで行動しても独り相撲に終わるのが オチでしょうから。
投稿者 shinoshino さん [ 関東/E-mail ] | 2002年12月04日(水) 12時47分 |
始めまして!なまけものさん、さっそくのお返事どうもありがとうございますっ!! やはり、旦那が市の相談で言った事は自分の都合の良い言い方をしてるとしか思えませんよね。私の不貞と言っても根本は旦那の浮気から始まって、私が精神的に参ってしまい精神科に通い、精神安定剤や睡眠薬を服用していて心身ともにカナリつらい時期でした・・・相談にのってくれていた男友達は私たち夫婦の仲は良く知っていて、それで私はどうしたらいいかとか色々話ていました。旦那は実家に帰り、1ヶ月くらい経っていた時の私の不貞です。私は旦那が浮気をしたら別れると、今まで再三言ってきていたのにこのような浮気をしていた結果に。しかも長女妊娠時にも浮気をしていたという事実を最近知り、ますます信用も無い以前にマイナスです!私の不貞の事を(しかもどうゆう経緯でどうゆう気持ちで私がお酒に走り、そうなったのか)言っても「根本は俺かも知れないけど?結果やってんじゃん」と。私が「だって今までどうりに普通にいたらこんな事には私だってなんなかったよ」と言っても、今そうなってしまった事しか見えていないのか、話もまた元に戻るだけで・・・旦那が浮気しなかったら、こんな風に精神も体もボロボロには私だってなりませんでした。それなのにそう言ってくるし・・・これは婚姻関係が破綻していた状況だったと主張すれば、確実に通るのでしょうか?挙句に子供は長女は旦那、次女は私と一歩的に決め付けて。私は姉妹を離すのは可哀想だから、じゃあお互い自分のしたことを悪いと思うなら、子供のためにも前向きに考えないかと言ってみても、「やっぱり俺はお前のした事は無理」と。そしてまたいつもの「俺は長女を引き取る、次女はお前。それに納得しないなら出る所出て俺は2人とも取るよ?」と。話合いなんかではもういつまでたっても平行線です。私はもう、旦那の浮気が発覚して、いったんは子供の為に父親、母親がいるのがいいのかとも思いましたが、旦那の考えがそう自己中(俺は無理だからと言うのは自分だけですよね)なので離婚する意志はできています。とゆうか、初めから!!私は2人の子供の事、絶対に旦那に渡したくありません!!あと、確たる物的証拠がなく、でも浮気はした(どこまでかは?)と旦那が口頭で認めただけでは調停あるいは裁判になった場合証拠にはならないのでしょうか?これから出来る証拠のつかみ方など、どーしたらよいでしょうか???真実は一つだと私は思っています!
▼ 投稿者 なまけもの さん [ 関東 ] | 2002年12月05日(木) 08時31分 |
>婚姻関係が破綻していた状況だったと主張すれば、確実に通るのでしょうか?
これは御主人側からということでしょうか? どちらにせよ、夫婦揃って不倫では 破綻していると思われても仕方のない状況でしょうね。
>浮気はした(どこまでかは?)と旦那が口頭で認めただけでは調停あるいは裁判に >なった場合証拠にはならないのでしょうか?
証拠とするには形のあることが必要です。浮気を認めた録音や念書といったものが 必要となります。 いざ裁判になって自分に不利になることを認めるとは考えがたいですから。
投稿者 かめ さん [ 東北 ] | 2002年12月04日(水) 02時03分 |
結婚4年目私は会社員(26歳)妻パート(26歳)子供一人(娘3歳)で私の親と同居なのですが 今回、勝手に家を出て行ってしまった妻に対して 離婚を考えています。 私が交代勤務のため寝ているうちに同居の親に(レンタルビデオを返してきます) と子供をつれて出て行ってそのまま私が仕事に行く時間にも戻らずそのまま雲隠れしてしまいました。 いつの間に取ったのか自分で親に預けた預金通帳(嫁と娘名義のもの)と 保険証、通帳の印鑑、私名義のクレジットカード一枚と二人の衣服をもって行ってしまいました。 その日の深夜に電話があったようなのですが寝ていた親は気が付いたものの頭にきて電話に出なかったそうです。 次の日に私の携帯に電話がありましたが休みということもあり二階で充電していて一階にいたため気が付きませんでした。 そしたら次の日にレタックスにて(家にも携帯にも電話したがでなかったのでこれを送ります。しばらく帰りません)というような内容のものを送りつけてきました。 それから一週間がたちますがなんの連絡もなくこまっています。
前にも家出をしておりその時は友人を頼って家に帰ってきたのでその友人に証人となってもらい連名で誓約書を書いてもらいました。 (家出をした事実ともうこのようなことはしませんと、したら子供もあきらめます) というような内容で書いてもらいましたがここのページで調べてみると 公正証書として作成したものではないので強制力にはならなくても証拠にはなるかと。。。
パート先からの連絡がないことから考えても仕事には行っているようですし、 見に行って会ったら前回のことも考えると怒りを抑えきれなくなりそうで。。。
知恵をお貸しください。
▼ 投稿者 かめ さん [ 東北 ] | 2002年12月04日(水) 02時22分 |
付け加えたいことがあります。 今までのお互いの不貞はありません。 あと親権を取りたいのですが可能でしょうか? 二歳くらいまでは専業主婦をさせていて家計を担当させていたので私の母親と二人で見ていましたが その後から出て行くまでは嫁もパートで働いていたので一日のほとんどを私の母親が面倒を見ていました。 家事などの担当もほとんどといってよいほど母がまかなっていました。
▼ 投稿者 なな@中部 さん [ 中部E-mail ] | 2002年12月04日(水) 10時06分 |
こんにちは、ななと言います。
お子さんの親権は、養育環境の良い方に行きます。 母親が親権を固執するなら、子供が小さい場合は母親が有利ではありますが かめさんの場合には、奥様は育児放棄ともとれる別居をしましたし 今現在、かめさんのお母様が養育なさっているんですよね?
お子さんを奥様が無理やりにでも引き取りに来ない限り、かめさんの方が 有利ではないかと思います。お子さんを絶対に奥様に渡さないように お気を付けた方が良いと思いますが。
かめさんに不貞、多額の借金、暴力などの有責事由がないのでしたら 奥様は悪意の遺棄での有責になるのではないかと思います。 警察への届け出はしましたか?(これ、しておいた方が良いですよ。 後々のかめさんご家族の為に)
離婚で良いのですね? でしたら、まず奥様が書かれた誓約書を持って、家庭裁判所の家事相談 または弁護士相談に行き 「勝手に家を出て行って、全く連絡がない、警察にも届けている。」点と 「子供の親権は、今一緒に生活している自分が取りたい。」その為には 何をどんな風に進めれば良いか。をお聞きになられると良いと思います。
奥様に不貞があり、証拠があれば、不貞相手と奥様に慰謝料請求できますし、 親権、養育費を奥様から支払ってもらう事などでも有利になりますけど。
▼ 投稿者 かめ さん [ 東北 ] | 2002年12月04日(水) 21時28分 |
ななさんレスありがとうございます。
今の状況が間違って伝わってしまったようで書き方悪くてすみません。
嫁が子供も連れて出ているのです。
母親のことは出て行くまでの事を書きました。
とりあえず連絡があるかと思いまだ警察には届けていませんでした。 仕事の都合で昨日まで動きが取れなかったもので。。。
明日から動こうとここやほかの離婚関係サイトで情報を集めていました。
で結局なにからはじめてよいやら?と迷ったものでここに書き込みさせていただいた次第です。
投稿者 shinoshino さん [ 関東/E-mail ] | 2002年12月02日(月) 20時14分 |
はじめまして、yumiちゃんメールの本人です。その後なんですけど、話合いしようと言ってきては相変わらず旦那は一方的な言い方で、「長女は俺が引き取る、その条件が飲めなければ俺は裁判して2人とも取る」との一点張りです。私としても、お腹を痛めて産んだ大事な宝物です、そう簡単に「ハイ、じゃあ長女は旦那、次女は私でいい」と言う事で納得できる訳がありません!旦那は市の弁護士相談で100%勝てますよぐらいな事を言われたらしく(どう言ったのかは不明・・)カナリ強気です。根本的な原因を忘れて逆転有利にたち、私のした事ばかりを責めますが一方的な条件の出し方が精神的脅迫&圧迫に感じます。 いつまでもこんな生活していられないからと(自分は実家で私はアパートで子どもと生活)今月からの生活費は払わない、払えないとも言っています。遠回しに出てけと・・せかすのです。 別居中の(自分で荷物を取りに来て、実家に戻ったと言う事は別居ですよね?) 私の(精神的に不安定な状態だった時)不貞行為は婚姻関係が破綻していると言う事で、第三者が旦那から慰謝料を払えと言われるのはどうでしょうか?払わなければいけないのでしょうか?私も落ち度がある分、弱気になってしまい・・・完全な証拠が欲しい所ですが、浮気していた場所が(自宅→S県、浮気場所→T都F市)遠く、不貞はしてないと言い張れば私は負けてしまうのではないかと不安です・・携帯の明細も詳しい所まで欲しいのですが本人じゃないとダメとの事でした。 過去にも浮気をしていたらしく、(長女妊娠中)今回が初めてではないようです。親権、養育費、慰謝料は確実に取れる方法とゆうか、1日も早く安心したいです。
▼ 投稿者 なまけもの さん [ 関東 ] | 2002年12月03日(火) 22時01分 |
初めまして、なまけものと申します。
>旦那は市の弁護士相談で100%勝てますよぐらいな事を言われたらしく >(どう言ったのかは不明・・)カナリ強気です。
おそらく自分のことは伏せて、貴方の不貞のことだけを言ったのでしょう。証拠が あるのなら尚更、弁護士は勝てると言うでしょうね。
>私の(精神的に不安定な状態だった時)不貞行為は婚姻関係が破綻していると言う事で >第三者が旦那から慰謝料を払えと言われるのはどうでしょうか?払わなければいけない >のでしょうか?
この意味は? ご自身が不貞行為を犯したのが、婚姻関係が破綻した後ということで あれば請求に根拠がないと主張はできますが。
投稿者 yumi さん [ 東京/E-mail ] | 2002年11月29日(金) 20時03分 |
私の友達夫婦が離婚の危機にたたされています。 原因は旦那の浮気です。 2人には4歳と1歳になる子供がいます。たまたま、4歳になる子供が旦那携帯をいじっていてメール見たらしいのです。そのメールが浮気相手からだったのです。子供ながらにおかしいと思ったのか、奥さんにそのメールみせて浮気が発覚しました。 彼女は動揺して、近所の友達夫婦の家に行って彼が浮気をしていること言いました。 ちょうど仲間が集って飲んでいたところの浮気発覚だったので、その場にいない旦那を呼び出し、話をしようといことになったのです。 呼ばれてきた彼の最初の一言は、「おまえはオレに謝って欲しいのかよ」です。自分が不貞を働いた事を悪びれた様子もなく、しかも浮気相手をかばって、浮気相手は大事に子なんだ!みたいな事まで言う始末です。旦那は実家が近所と言う事もあり実家に戻って別居状態になってしまいました。彼女は大きなショックを受け精神的にも参ってしまいました。 旦那は最初の内は、「やっぱり俺が悪かった、やり直そう」と言ったかと思うといきなり態度が変り「もう離婚しよう」と言うようなことを言って来たりと態度がコロコロ変り、彼女はますます彼を信じられなくなりもうやり直す事は諦めて離婚することを決意しました。 でも、彼の浮気のせいで、かなり精神的にやられてしまい。毎日のようにお酒を飲み、ごはんを食べても吐いてしまい、夜もろくに眠れず、しまいには倒れてしまいまいした。 そういう状況なので、誰かに側にいて欲しいという思いから、相談に乗ってもらっていた男友達と酔った勢いと精神的に参っていたのとで寝てしまったのです。そうしたら、そんなときにかぎって旦那が家にきてそういう関係になったことを知ってしまったのです。 それからは、自分が原因なのに、彼女が精神的におかしいから子供は自分が引き取る!と言い出しました。しかも、下の子はまだ1歳だからおまえが面倒をみろ、といって上の4歳の子は自分が引き取ると言ってます。旦那は裁判になったら100%おまえの負けだ!ともいってきています。 確かに彼女は男友達と寝てしまいましたが、そうなるまで彼女を追いこんだのは彼なのに、彼の両親もよってたかって、彼女が悪い、うちの子は悪くない、という事を言うのです。 彼女は精神的に参っていて、精神化に通って薬も飲んでいますが、ちゃんと子供の保育園の送り迎えなど、子供の世話や家の事はちゃんとやっています。彼女が親権を獲得して、慰謝料も養育費も払ってもらえるようにするにはどうしたらいいのでしょうか? ちなみに、旦那は「オレは仕事をやめるから養育費も慰謝料を払えない」と言っています。 自分が勝手に会社を辞めただけなのに、どこまで自己中なヤツなのかと、友達ながら腹が立ちます!
▼ 投稿者 なな@中部 さん [ 中部E-mail ] | 2002年11月30日(土) 15時46分 |
こんにちは、ななと言います。
最初に親権の件ですが、通常は養育環境の良い方に行きます。 それから、お子さんが乳幼児の場合には、母親の方が 親権獲得の為には有利です。
お友達には、決して自分自身の人生をお子さんの為にも諦めないで と伝えてください。
第2に不貞ですが、双方に不貞があった場合は、このサイトの トップページのところから入れる所に、有責配偶者から有責配偶者への 離婚請求という項目がありますから、ご覧になってください。
旦那さんが無責の場合(不貞も多額の借金も暴力もなし)だったら ご友人にも、その不倫相手にも慰謝料請求はできますが、 そもそもの発端が旦那さんの不貞にあった場合には (それも友人のみなさんがたが証言できるのですよね?) 夫婦間では慰謝料は相殺になるのではないかと思います。
あるいは、弁護士によっては、婚姻破綻後だから 旦那さんへの請求のみ可能という判断をなさるかもしれません。
ご友人が離婚で良いのかどうか、相談に乗って差し上げるのは 良いと思いますが、最終的にどう判断するかは、彼女次第です。 精神的な支えになってあげてくださいね。
また、離婚の場合はいきなり裁判にはなりませんから。 不安なら、弁護士相談をお受けになると良いですよ。 と、お伝えください。親権、財産分与、養育費などについて。
投稿者 double さん [ 甲信越 ] | 2002年11月25日(月) 13時06分 |
はじめまして、doubleともうします。 私28才、妻28才、子供(男)4才、結婚歴6年半です。 9月の半ばに妻が突然「別れたい」と言い出し、子供を連れて実家に帰っています。 離婚の理由は「性格の不一致」というしかないような感じで、気持ちのすれ違いでした。 私は妻を愛していますし、すれ違いの原因を自分なりに考えて自分を改め、彼女の全てを受け入れるつもりでいます。 しかし、妻は実家に帰ったきり「離婚したい」の一点張り。離婚の話し合いには応じるが、復縁の話し合いには一切応じません。そんな状態なので、どれだけ説得して彼女には届きません。 妻の両親に頼んでも、妻の見方で「もう諦めなさい」などと言われるばかりです。 当然こちらの復縁への要求も通じないので、私も離婚を受け入れようという気持ちにもなってきました。
しかし、彼女が母親であり子供を引き取っている現状では子供は確実に向こうに監護されるでしょう。それに伴って養育費の支払いの義務も発生します。財産も分与しなければいけません。せめて面接交渉だけでもと思っても「子供に悪影響だから会わせない。早く忘れてくれ」といったようなことを言われています。 面接交渉だけは裁判所に行って認められるでしょう。でも、それ以外(離婚・親権・養育費・財産分与)は全部向こうの希望が通ってしまう法律じゃないですか。 とても納得が行かないんです。
しかし、弁護士さんに相談に行ったら家庭裁判所に「家事調停」なるものがあって、夫婦関係の修復を目的としたものがあると言われました。 そこってどの程度効果があるのでしょうか? 私としては、「まとめる」ことしか考えていない調停員ならうまく説得できちゃうのかなって期待する部分が少しあります。 「円満」調停ってされたことやご存知の方おいでになりますでしょうか? もしおられましたら教えてください。
そして、仮にその後離婚調停になったときに、修復に向けて調停を起こしたことや、相手側の一方的な離婚要求の状況の場合は少しは考慮されるのでしょうか?
愛している妻と子供を失い、お金も失ってしまうのでしょうか?これでは新しい人生を歩いていく希望も出ません。 とても悔しくて悔しくてたまりません。誰か助けてください。
▼ 投稿者 なな@中部 さん [ 中部E-mail ] | 2002年11月25日(月) 18時06分 |
こんにちは、ななと言います。
奥様に離婚を言い出されたのは、突然ですか? 思い当たる点は、性格の不一致だけですか?
失礼ですが、doubleさんのケースのように、配偶者から突然に 離婚を言われた場合には、配偶者の異性関係を疑った方が良いのでは ないかと思います。 まずそれが第一点。
第2点は、離婚は結婚と同様に、双方の合意によって成り立つものですから、 doubleさんが離婚に納得できないのでしたら、離婚は拒否なされば 良いのではないかと思います。
また、奥様がdoubleさんの同意も得ずにご実家にお子様を連れて帰って しまったのなら、奥様により悪意の遺棄とも言えるかもしれません。 悪意の遺棄なら、奥様の方が有責配偶者になると思います。
奥様の素行調査をなさることと、離婚に合意できないのであれば、 離婚拒否で良いと思います。念の為に、離婚届不受理申し立てを 役所に提出しておき、その足で弁護士相談も受けられると宜しいかと思います。
このまま一方的な奥様からの離婚要求を飲むと、それこそ一生悔やんで暮らす ことになるかもしれませんから。
▼ 投稿者 double さん [ 甲信越 ] | 2002年11月25日(月) 18時30分 |
ななさんはじめまして。レスありがとうございます。 本当にある日突然です。前の月まで2人目を目指してわざわざ排卵日にあわせてSEXしていたぐらいですから。 それ故に異性関係も疑いにくいんです。 そして、彼女は自分の気持ちをなかなか外に出せないタイプだったらしく、私は自分の意見を押し付けてしまうタイプで、素直になれない自分に悩んでいたそうです。それが原因だと思っています。
先日、弁護士さんの法律相談を3件ほど受けてきました。 そこで悪意の遺棄にあたらないか聞いたところ、「生活力のない人に生活費を送らないで出て行くとかでないと悪意の遺棄にはあたらない」と言われてしまいました。 不貞でも悪意の遺棄でもないとなると彼女を有責配偶者にはできなさそうです。
それと、離婚の拒否についてですが、これについても弁護士さんに相談したのですが、今すぐには認められないがいずれ「夫婦生活が破綻している状態が継続している」ということで破綻主義の観点から離婚は認められてしまうといわれました。
3件まわりましたが、こちらの味方になってくれる弁護士さんはいませんでした。 それが3件中3件ですから、それが法律の考え方なのかと思っています。
そうしたら上の書き込みにも書いたように、離婚したくなくても別れさせられて子供もお金も取られて私に残るのはわずかな面接交渉権だけだと思うと辛くて仕方ありません。
法律は男には冷たいです。本当に悲しい。
今は妻に「しばらく子供の面倒をみさせてくれ」というのにも「せっかくこっちで安定して生活しているのになんでそっちに渡さなきゃいけないのよ。子供のために良くないじゃないの」って拒否されています。 子供のためを思うなら、もう一度やり直してみようと頑張るのが一番じゃないですか。子供は仲の良い両親のもとで育つのが一番いいのですから。 それをせずに「子供のため」なんていうのが許せないし、そう言われてしまうと強く言えないのがまた悔しいです。 いっそのこと奪ってきてしまおうかとも思うのですが、それをしたら離婚後に面接交渉できなくなる可能性もあるのでなんとか思いとどまっています。
▼ 投稿者 なな@中部 さん [ 中部E-mail ] | 2002年11月26日(火) 09時18分 |
こんにちは
破綻主義は、双方に修復しがたい状況がある時、双方に 修復の努力がない時などに適用されます。 何ら落ち度のない配偶者が、全く理由も分からずに離縁されて しまうなどということは、非常に稀なことではないかと思います。
やり直したいのでしょう?
でしたら、やはり離婚は拒否、修復の為の手段をお取りになる事が 先だと思います。
>本当にある日突然です。前の月まで2人目を目指してわざわざ排卵日にあわせてSEXしていたぐらいですから。 >それ故に異性関係も疑いにくいんです。
これね、信じ過ぎないほうが良いと思いますよ。 だって、そこまで仲がよかった夫婦なのに、突然に離婚を言い出す背景には もっと別の要因があるはずですから。
>そして、彼女は自分の気持ちをなかなか外に出せないタイプだったらしく、私は自分の意見>を押し付けてしまうタイプで、素直になれない自分に悩んでいたそうです。それが原因だと>思っています。
これも、確たる離婚理由がない人がこじつける為に言って来る場合が 多いのですけどね。
いずれにしても、離婚をしたくないならしたくないで、はっきりと 明言すれば良いのではないですか?それから、円満調停は起された方が 良いと思います。円満調停の申し込み事由は「同居」として。 ただ、調停は単なる話し合いの場で、法的な強制力はありませんので 過大な期待は抱かない方が良いと思いますが。
でも、やっぱり腑に落ちませんね。 奥様の離婚したい理由が。
▼ 投稿者 double さん [ 甲信越 ] | 2002年11月26日(火) 10時16分 |
ななさんいつもレスありがとうございます。
破綻主義で離婚が認められるにはもう数年必要だとは思っています。
それと、素行調査の件ですが、別居後(夫婦生活が破綻した後)の不貞は不貞にあたらないとどこかで読んだ覚えがあります。 それを知って「今から調べても仕方ないか」と思ったのですが、どうなのでしょうか? それに、妻と同居していないので妻がいつ動くのかも分からないので、そんな場合に素行調査すると費用がかかってしまって踏み出せないでいるのも事実です。
とりあえず円満調停はやろうと思います。 過度に期待してしまう私の性格なので、「ダメでモトモト」ぐらいの気持ちでやれるように自分に言い聞かせるようにします。 それと同時に、改めて妻に「まだ愛している」「やりなおしたい」「別れられない」という気持ちを伝えてみます。
ななさん。アドバイスありがとうございます。 これからもよろしくお願いします。
▼ 投稿者 なな@中部 さん [ 中部E-mail ] | 2002年11月26日(火) 12時55分 |
こんにちは
離婚調停、裁判になった際、婚姻破綻は主張する側が証明しなくてはなりません。 今の内に、家族で仲が良かった頃(つい先月までそうだったのですよね?) 映した写真やビデオを破綻の主張を覆す証拠として、きれいに保存しなおして おきましょう。
別居=破綻ではありませんし、そもそもの原因が万一奥様の不貞であるなら (逆に不貞はやはりされた側が証明しなくてはなりませんが) 破綻の原因を作ったのが奥様の行為となりますので。 ただ、やはり別居した状態での証拠の確保はなかなかタイミングが取り辛い と思いますから、不貞を疑っているのは一切出さずに、円満調停で 同居を話し合うのが良いのではないかと思います。
また、doubleさんがなんらかの形で動くと、奥様もそれに合わせて 動きを見せますから、調停の通知が奥様のご実家に届く頃に合わせて 素行調査をするのも良いかもしれません。(専門家ではありませんので、 はっきり申し上げられませんが) 白なら白で良いわけですから。
興信所は、ピンからキリまでありますので、今の内から何社にも 見積もりを出させてもいいかもしれません。 切羽詰ってから依頼をすると、大抵失敗しますので(=私f^。^;;)
▼ 投稿者 double さん [ 甲信越 ] | 2002年11月26日(火) 14時59分 |
ななさんこんにちわ。 別居=破綻ではないですが、長期間別居していたら破綻とみなされてしまうって事はないですか? 別居前は本当に仲が良かった証拠はあるんです。写真とか日記とか。 でも、別居していることを破綻と見られてしまわないか心配なんです。 もちろんそう見られてしまうには長期間の別居が必要ですから、今はまだ大丈夫だと思っているんですけど。
ひとつ相談なんですが、今は私の頭の中に2つ選択肢があって、ひとつは「離婚には応じられない。調停しても受け入れないし長期間かかって傷つくのがいいか、辛いかも知れないけどオレは一生懸命愛するからやり直させて欲しい」と妻に切り出して反応を待つか、いっそのこと最初から円満調停をだすかで迷っています。 妻はいままで「別れたい」だけで「調停する」とは一言も言っていないので、妻としてもそこまで争いたくないと思っているのではと考えまして・・・。 どっちがいいと思いますか? 妻の返事を待って同時にやるのも手なのでしょうか?
興信所は改めて考えてみます。
▼ 投稿者 弁護士になれなかった男 さん [ 北陸 ] | 2002年11月26日(火) 16時22分 |
まず、3件の弁護士事務所に相談した件ですが、飛び込みではなく知人等の紹介でアポを取ってください、また、民事に特に離婚問題に強い弁護士を探してもらった方が良いかと思います。 今後の調停の進め方ですがご主人サンは円満調停のまま進めた方が良いかと思います、と同時にまもなく奥さん側も離婚調停を申し立ててくるでしょう(必ず)。奥さん側の離婚には絶対に同意してはいけませんよ!「一番大事なのは奥さんの考えと逆の考えで進む事を希望します」 また、調停の場でまず。子供に会いたい事を主張すべきで、話し合いは後、というスタンスを持ってください。それと、奥さん側は、悪意の遺棄になると思うのですが?おそらく。また、奥さんの男性関係はどうでしょうか?(証拠をとってください)探偵まがいのところは避けた方が無難です、いざと言う場合、役にたちませんので、時間とお金の無駄ですから! それと、奥さんの家庭環境・育ち・金銭感覚・過去の家事・育児はどうですか?また、別居中でも子の面接交渉権はありますから安心してください。 間違っても、子供を奥さんから無理に奪うとか、いきなり会いに行くとかは避けてくださいね。おそらく子供を隠しますから、あと一つ、旦那さん名義の物は旦那さんがもっといて下さい(別居中は持ち出せません)特に銀行関係は抑えておいた方が無難です。それと、日々の日記を簡単に書き込んでください(できれば別居当日から) まずは、強い味方になってくれる弁護士を探すことから始めてください、離婚などは、いつも突然ですから、みなさん一緒です(片方は)相手は最初から計画的なんですよ!子供の為に負けないように頑張って下さい。(長期戦ですから健康には気をつけて)
▼ 投稿者 私も北陸 さん [ 北陸 ] | 2002年11月26日(火) 18時05分 |
doubleさん、弁護士になれなかったさん、こんにちは。
私も弁護士・・・さんと同じ意見です。 弁護士を3人回ったそうですが、やはり、知人からの紹介で知り合った弁護士、民事(家事)に強い弁護士になると、全然違った見解や対応をしてくれるので、驚くものですよ!私もそうでした。 最初は無料相談みたいので見つけた弁護士を頼ってみたら、もともとその人は破産問題とか企業の顧問弁護とかの人だったので、こういう家庭問題の色々を話しても、全然理解はなく、 わかれちゃいなさい、面倒なことをいうような旦那、こっちからさようならしなさい。あんたの家はお金持ちだから、慰謝料とかいらないでしょ?旦那からとれたとしても200万くらいだよ。めんどくさいでしょ。はやくわかれちゃいなさい とかそんな感じで・・・
それで、知人に泣きついて紹介してもらった弁護士は、家庭問題専門で、私の思い通りにしてくれました、示談しましたが、100%私のカチだったと思います。
円満調停の件は、私は専門的なことはわかりませんが、私だったらしないほうがいいと思います。というのも、一度、家裁という場で語り合った夫婦が、本当に元通りに円満な夫婦に戻れるでしょうか?どちらかの心(多分doubleさんの心)に、ここまでしているのに と大きなトラウマが残るだけのような気がします。
破綻主義というのも、 認められるのは、2年3年という短期間ではないと思います。 少なくとも2桁近い年数が必要と思います。 ですから、 このまま奥さんの離婚したいというパワーが切れるまで、泳がすという手もあると思います。
その感のdoubleさんの人生がもったいないような気もしますが、でもご自分で納得いく時期までは、それでもいいんじゃないでしょうか?
私も同じような経験があり、私は50年だって、このまま紙切れだけでも夫婦でいようと決め込んでいましたけど、途中で、気が変わりました。
今はすべてのことに後悔はありません。(離婚をしたこと、その時の弁護士、離婚の条件、離婚した時期などなど)
doubleさんも今はパニクって、悲観的、絶望的になりがちと思いますが、 あなたは何もあたふたする必要はないです、でんとかまえて、ご自分の思うようにしていれば、それで離婚は成立しませんから。
▼ 投稿者 double さん [ 甲信越 ] | 2002年11月26日(火) 18時23分 |
弁護士になれなかった男さん、アドバイスありがとうございます。 弁護士さんに相談した3件のうち2件は県の弁護士会のHPを見て決めたところなので飛び込みに近いです。もう1件は父親が損害保険の代理店なので、損害保険会社の契約弁護士で離婚問題に強い人を紹介してもらったのです。 その弁護士さんには紹介の力はあったと思うのですが、何分損害保険会社の契約弁護士ってことはやっぱり損害保険ばっかりやっているのでしょうか?その辺が不安ではあります。 ですので、私たち夫婦の仲人さんが議員さんなので、恥をしのんでその人に紹介してもらったほうがいいでしょうか?
こちらも妻に対して離婚の条件を提示したのですが、それは飲まなさそうなので「別れたくない」「愛してる」で貫こうと思っています。 それと、教えていただきたいことがあるのですが、妻が仮に悪意の遺棄だったとして、それは離婚の理由であって、やり直したいほうが悪意の遺棄をされてたらなにか強みになるのでしょうか? 「悪意の遺棄をされているから妻は戻るべきだ」なんて調停してくれるんでしょうか? また、今の状態が調停や裁判の場で考慮されるのでしょうか?
子供を連れ戻すことなんですが、事情を話したら保育園は妻側に子供を渡さないことに同意してくれています。まだ実行に移していませんが・・・。 気になることは、相手の同意なしに子供を連れ去ったら人身保護請求をされて結局子供を連れ戻されて、それ以降会えない状況が発生するのではないかということです。 弁護士のうち2人は「法的に問題あり」と言い、1人は「道義的には問題あるが法的には問題ない」という意見でした。 意見が分かれる以上リスクがあるわけで、「連れ去ったことがある」という事実で、もし離婚した後の面接交渉が認められないのは避けたいのです。やっぱり面接交渉権の行使の訴えを起こしたほうがいいですよね。
妻の家庭環境は一応普通の会社員の家庭ですが、今回のことで疑い始めました。かなり過保護な部分があって、妻の以前勤めていた会社でもそれは有名だったようです。 金銭感覚はしっかりしていますが、子供に愛情を持って接していたかというとそうでない部分は少しだけありました。 そういう人間だからこうなってしまったのかなと思っていますが、それでもそんな彼女を受け入れたいと思っています。
アドバイスお願いします。
▼ 投稿者 double さん [ 甲信越 ] | 2002年11月26日(火) 18時33分 |
私も北陸さんはじめまして、レスありがとうございます。 すれ違いになってしまいました。 弁護士・・・さんと私も北陸さんのご意見を聞いてもう一度弁護士を探してみようと思うのですが、離婚問題に強い弁護士ってどうやって見つければいいのでしょうか? 今の状況を知っているのは私たち家族と親しい友人だけですし、私はまだ28なので弁護士を知っているような人が周りにいないんです。 本当に親身になってくれる弁護士さんってどこにいるんだろう?本当にいるのかな状態です。
心強い弁護士さんがいてくれたら私の心も安定するのかも知れません。
▼ 投稿者 私も北陸 さん | 2002年11月27日(水) 06時15分 |
弁護士を個人的に紹介してくれる人というと、やっぱり 顔の広い人ですね・・・。
私の場合は、知り合いの医師でした。 親子2代で世話になっている開業医の院長でした。
その他銀行のお偉いさんをやっている知人はいませんか?あるいは地元の中小企業の社長とか、そういう人も古くからの同級生などで弁護士がいたりして、頼れます。
ご自分のお父さん経由で知り合いが発見できなかった場合、お友達のお父さんで、そういう世話の大好きな人いませんか?頼られると張り切っちゃうような人。 やはり、小さな会社でもいいから経営者とつく人の方がいいと思います、 そういう人をたよってみてはどうでしょうか。
そして、紹介してもらった場合、紹介者さんには一応お礼はしたほうがいいと思います。 ほんの気持ち程度でもいいと思いますが・・・1万、2万でもお礼をしたら、相手も責任をもって紹介してくれると思います。
▼ 投稿者 double さん [ 甲信越 ] | 2002年11月27日(水) 08時06分 |
私も北陸さん朝からレス下さってありがとうございます。 銀行のお偉いさんですか・・・。ちょうど妹が銀行の本店に勤めているので、信頼できる人で顔の広い人がいないか聞いてみて、いたら頼んでみようと思います。 顔が広いといえば議員さんですが、議員さんについてはどう思われますか? みなさんにいろいろ聞いてばかりで申し訳ないです。 私も北陸さんのようにいい弁護士さんにお会いしたいです。
ほとほと気がめいってしまい、今日は午後休みなので心療内科に行って来る予定です。 夜も寝れずに辛い毎日です・・・。
▼ 投稿者 double さん [ 甲信越 ] | 2002年11月27日(水) 14時47分 |
みなさんこんにちわ。 行くはずだった心療内科が水曜の午後は診察していないとのことでまた来ちゃいました。 なんかすっかり弱気です。 今は法的に離婚が認められなくても、このまま年数が経ったら破綻主義で認められちゃう。 早く結論出そうとすれば子供がまだ4才だから妻側に引き取られちゃう。 結局何してもダメなのかな? 裁判所に「離婚は認められない」って言ってもらって妻は戻るのかな?戻らないよね。 それだったら妻と子供と暮らすことは諦めて、面接交渉を有利にすすめたほうがいいのかなって思います。 頻繁に週末に子供に会えるようにしてあげたほうが子供のためでも私のためでもあるのかな? 訳わかんなくなってきました。 とりあえず「いい弁護士さん」を探して相談してみたいと思います。 男親っていうのはこんなにもみじめなものなのでしょうか。
▼ 投稿者 なな@中部 さん [ 中部 ] | 2002年11月27日(水) 21時51分 |
こんにちは、余り先走って色々と不安な点ばかりを 考えすぎない方が良いですよ。
離婚をした方が、お子さんには会いやすくなるのではないかと お考えのようですが、現在れっきとした夫であり父親として存在する あなたが、離婚後奥様にとって他人となった男に、簡単に 面会をさせるとはお考えにならない方が良いと思います。
お子さんの親権が、母親に有利である点は否めないようですが 今するべき事は、離婚に向けた話し合いではなく、修復の為の 円満調停、そして平行しての素行調査の時期と方法を考えることでは ないかと思います。
弁護士相談も、そういった確たる気持ちで臨まないと、相談される 弁護士も助言のしようがないというよりも、一般的な答しかできないと 思います。
弁護士探し。 離婚拒否。 修復の為の円満調停。 素行調査。
これだけやってみましょうよ。一歩一歩ですよ。
▼ 投稿者 double さん [ 甲信越 ] | 2002年11月28日(木) 15時51分 |
ななさんありがとうございます。 でも、面接交渉権は非監護者の権利ですよね。裁判所に申し立てれば認められるのでは? どちらにせよ今の子供と会えない状況を打破するにも面接交渉権の申し立ては必要だと思っています。 円満調停の際に話し合いの前にそれを決着つけようと思っています。
確固たる意志ですね。 自分が何をしたいのかすぐに変わってしまうので、ちゃんと考えてみます。
それから、今朝心療内科に行ってきました。 うつ病だと言われたけど、そこでもらった薬を飲んだらすごく気分が安定しています。 これならちゃんと考えられそうです。
▼ 投稿者 私も北陸 さん | 2002年11月28日(木) 22時37分 |
doubleさん、めいってばかりいないで。
議員さんに弁護士を紹介してもらうのは こういうケースの場合は、やめたほうがいいんじゃないですか?
というのも、議員に物事を頼むと、それ相応かそれ以上のお礼をしなければならない、選挙の時とか・・・ できないと思います。
しかも、 議員を通して弁護士を探さねばならないほどの込み入った裁判沙汰でないですよ、あなたの場合は。
でんと構えていれば絶対大丈夫ですから!
▼ 投稿者 double さん [ 甲信越 ] | 2002年11月29日(金) 10時27分 |
私も北陸さんありがとうございます。 そうですね、議員さんはやめておきます。 銀行のお偉いさんの紹介で弁護士さんが見つかりそうです。
でも、クスリ飲みはじめて気持ちは落ち着いてきましたが、うつ病だと分かって、「こんな状況がいつまで続くんだろう」って思うと弱気になっちゃいます。
これから戦うことになるかと思うと、「もういいや」って投げやりになってきちゃいますよ。
投稿者 YOU さん [ 東京 ] | 2002年11月26日(火) 18時43分 |
はじめまして、YOUと申します。 自分は27歳、妻は32歳、生後1ヶ月の子供がいます。
彼女と出会う前から、自分は海外で仕事をすることになっていました。 海外で仕事を始めてから、彼女と結婚をし、子供を作りました。 自分のヴィザが取得できてから彼女と結婚したため、彼女のヴィザは3年ほど取得に時間がかかります。 もちろんそれはお互いに話し合い、その間彼女の実家に預かって頂くということで話が進み、仕送りも毎月11万から12万円ほどしていました。
しかし、離れているということは大きな問題でした。 電話やメールは喧嘩の原因になり、お互いに仲の良かった頃のような話しは出来なくなっていました。 彼女は感情的になることが多く、「口だけの男」「ケチ」「日本を離れる気は無くなった」「めんどう」などなど、色々なことを言われましたが、妊娠中とあって精神的に不安定になっているのだと自分に言い聞かせ、その場をなんとか治めていました。
海外の仕事場も景気が悪く、そんな事もあって自分自身イライラもしていましたが、ついには離婚の話しになってしまうほどの喧嘩をするようになり、色々悩みましたが、これは離れていることが大きな原因だと思い、ちょうど仕事も一段落した頃、次ぎの仕事も見付かっていましたが、日本への帰国を決めました。 彼女は、自分の帰国に対しては頑なに拒否をしていました。 「離れているからが原因ではないから」と言われました。
帰国した日、すぐに彼女の実家に連絡を入れたところ、破水により入院したということを聞かされ、空港から直接病院まで駆けつけました。
ですが、開口一番言われた事は「何しに帰ってきたの」・・・。 「もう病院には来なくて良いから」・・・と。 でも、それも出産前の不安からだと思い、出来るだけの時間を取り、病院まで足を運びました。 言われることも予想できましたが、会話も無く、あっても目線を合わせることも無い会話でしたが、産まれれば変わってくれると信じていました。
ですが、産まれてからも変わることはありませんでした。 「一緒に住むつもりはありません」 「海外で生活することも嫌です」 と。子供が生まれて、可愛くて、子供の将来はもちろん自分達の将来を考えても、嫌だから離婚しましょうとは自分は言えないので、それもあって帰国を決めたのですが・・・。
退院してから、彼女の実家のある県で仕事を探し、面接までこぎつけ、今返事を待っているところです。 住む場所も、彼女の実家の近くに手頃な物件があったので、それで話しを進めていました。 1週間に3日ほど彼女の実家にお世話になり、お手伝いや子供の面倒を手伝ったりしていました。 その間にも、少しばかり話し合いをしましたが、彼女は安心が欲しいと言うことから「土地が欲しい」という要望があり、「ハワイだったら住んでも良い」と言われたり・・・。 ですが、土地を買うにも資金も乏しく、だからと言って生活基盤も出来ていない今、自分の親や彼女のご両親に「お金を貸してください」とは絶対にいえないですし、言いたくありませんでした。 それを伝えて、なんとか分かってもらいましたが、仕事も見当をつけ住む場所も探し始めると、はっきりとは言われていませんが、一緒に住む場所を探し始めました。
少しずつ状況が良くなってきたかな? と思っていた矢先でした・・・。
「家電製品は、全部私のを使うの」と言われ、そんなつもりは全く無く、まずは子供の生活に支障が無いように揃え、その後少しずつ揃えて行こうと思っていました。 「私の家具を使いたいなら一言そう言えば良いじゃない!!」 とか、「生活能力も無いのに、結婚しようなんて、結婚詐欺ね!」 「ベットは私が持って行くけど、自分のは自分で揃えてよね!」 と言われて、仮に家具や電化製品を使わせてもらおうと思っていても、言えない状況でした。
こんな状況で、たとえ一緒に住んでも、夫婦の生活は成り立たないのでは、と思っています。
彼女は突然感情的になることが多く、正直言って将来が不安です。 彼女は彼女の母親と喧嘩することも多く、ついこの間も「出てくからいいよ!!」という言葉も聞きました、もしかしたら、自分との生活を見直してくれるのではなく、そういった事もあり、仕方なく家を出ると思っているのではないか、とも思っています。
本当に不安です、生まれたばかりの子供の前で母親との喧嘩、自分との喧嘩・・・。 子供が育っていくに連れ、色々なことが理解できるようになっても、子供の前でそんな醜い喧嘩は避けたいですし、そんなにいがみ合って生活することの意味すら、今はよく判らなくなっています。
いま彼女の言う通りにしてその場を治めても、場面は違ってもまた感情的になり喧嘩をして、子供がいる状況でそんな事が続くのであれば、いっそのこと離婚をしたほうが子供のためはもちろん、お互いのためでもあるのではないかな? と思っています。
離婚をして、出来るだけ早く海外へ戻り仕事をし、少しでも多く子供のための養育費を払っていく事のほうが、お互いのためなのかな? と思っています。 今の自分の仕事では、海外に居た時よりも少ない収入で、仕送りや養育費も3〜4万円くらいしか払えません。
ですが、これは「逃げ」なのでしょうか?
▼ 投稿者 なな@中部 さん [ 中部E-mail ] | 2002年11月27日(水) 09時11分 |
こんにちは、ななと言います。
文面からは、奥様との修復は不可能であるように見えますが、 「離婚を前提にして、これからの事をどうすればいいか。」 という事でしょうか?
お互いに不貞、多額の借金、暴力などの婚姻を継続しがたい 重大な理由もなく、協議(話し合い)で話が進むようであれば、 離婚の際の条件(財産分与、お子さんの親権、養育費など)について 決めればいいと思います。
もし、奥様が冷静に話せないような方なら、ご自分が他の女性を 好きになってしまう事などがない内に、家庭裁判所に離婚調停を 申し立てれば宜しいのではありませんか?
▼ 投稿者 YOU さん [ 東京 ] | 2002年11月27日(水) 14時02分 |
ななさん、返信ありがとうございました。
昨日、先日面接した仕事場から、合格という返事を頂きました。 ですが、自分の中では「別居もしくは離婚を前提とした今後の話し合い」 ということに決心が付きましたので、仕事をお断りし、東京でまた職を探そうと思っています。 自分は今無職で、貯金も少なく、財産と言うのはありません。 婚姻中、お互いで築き上げた財産もありません。 日本と海外で離れた生活を送っていたので、共同で買った「財産」と呼べる品物はありません。
不貞、借金、暴力はありません。 彼女の爆発する感情が、子供にとっての環境に不安を感じます。 ですが、彼女の子供に対する接し方や感情は、本当に優しく丁寧だと思いますので、親権を争うつもりはありません。 その爆発する感情の矛先が、子供に向かわれるのであれば話しは別ですが、今のところ、彼女を取り巻く周囲に(主に自分ですが・・・)向かわれているので・・・。
養育費とは、どのように決められるのでしょうか? 協議離婚の場合、養育費はどのように話し合って行くものですか? 自分が支払える限界額を提示するとか・・・。 良く聞くのが、子供一人につき月額3〜6万円ということですが、例えば海外に戻って収入が上がっても、その金額なんですか? 収入面においては、つねに彼女側に報告しなければならないのですか? 彼女はどう考えているのか分かりませんが、実家をでて近くのアパートに住むと言っています。 「働けないから、養育費はきっちり払ってくださいね、それは義務ですから!」 という言われようです・・・。
そして、もし別居という形になった場合、生活費と養育費は別なのでしょうか?
なんだか、ぶっきらぼうな質問のしかたで申し訳ありません・・・。
▼ 投稿者 なな@中部 さん [ 中部 ] | 2002年11月27日(水) 21時45分 |
こんにちは
このサイトのトップページのところから、養育費関係の URLが紹介されています。
http://www.asahi-net.or.jp/~zi3h-kwrz/law2chsp.html
一般的な算式がありますので、これからのご自分の収入状況を 入力して、出してみるといいと思います。 養育費よりも、当然の事ながら、離婚をしないままで 婚姻費用を分担する方が、金額的には高くなるようです。
離婚をすれば、奥様はアカの他人ですから扶養の義務は ありませんが、お子さんについては一生あなたは父親なのですから 養育費の義務は最低限発生するのではないかと思います。
投稿者 よっすぃ〜 さん [ 東京 ] | 2002年11月26日(火) 20時51分 |
はじめまして、 私39歳、妻40歳です。子供はありません。 近々離婚する予定です。 理由は妻が働かないことにあります。 夫婦二人の所帯ですから、専業主婦といっても 大した負担ではないはずですし、 私自身も家事はちゃんとできますので。 家を買った際にも、ローン返済でがんばっている私を 見ているはずなのに非協力的で 働いてはくれませんでした。 また、リストラで失業した際、 これからは雇用も不安定な時代だから 働いて欲しいとお願いし、約束したにも関わらず 結局なんだかんだと理由をつけて 就職しませんでした。 二人の家庭のことですから、 相互に扶助しあえばいいことと私は思っておりましたが その考え方は理解されませんでした。 結局考え方の相違から離婚には同意していますが、 財産分与や慰謝料について合意点がなかなか見つかりません。 婚姻にかかる費用を一方的に負担させられ、 財産形成してきたものを分け与えないといけないんでしょうか? この数年、別居しており、妻は私のための家事負担はありませんでした。 その上、生活費は欠かさず支払ってきています。 どう取り扱ったらいいものでしょうか? 助言いただけたら幸いです。
▼ 投稿者 水菜 さん [ 中部E-mail ] | 2002年11月27日(水) 09時18分 |
こんにちは、ななと言います。
財産分与の対象になるのは、婚姻中に築かれた資産です。 でも、住宅ローン支払い中であるということは、負の資産になりますよね? 財産分与とは言っても、それを考えるとよっすぃ〜さんの 負担はそれほど多くはないのではありませんか? その他に多額の預貯金があるようには書かれていませんし。
金銭面でのみ合意していなくて、離婚に関しての合意はできているのであれば、 家庭裁判所に離婚調停を申し立て、第3者に間に入ってもらって、話し合いを なされば良いのではないかと思います。
投稿者 さる さん [ 近畿 ] | 2002年11月25日(月) 10時18分 |
今年2月に結婚主人の都合で家業を継ぐ事になり主人の地元へ行く事になり新婚当初から複数の女性とのメールのやりとりや、毎週休日のゴルフの浪費、私に対するののしりやケガが残らない程度の暴力、酒乱と仕事のストレスと言っては当たり散らされ近くに友達や知り合いもなく相談などすれば状況は悪化していくばかりで出て行け、離婚したいという言葉を頻繁に口にするようになりウツ状態で主人にわからないように通院していた私はとにかくそういうのを止めて欲しい実家にしばらく帰ります連絡を下さいという内容の手紙を残し実家に戻りました。 一切連絡がないのでこちらから連絡を入れたところ一方的に離婚届けを送ってきて私の荷物もほとんどある家に女性を連れ込んで遊んでいます。 一度話し合うつもりで勇気をふり絞って戻りましたが夜中に酔って暴れ始め追い出されました。それ以後何度連絡を入れても応じません。 どうしたらよいものか悩んでおります。よきアドバイスお願いします。
▼ 投稿者 なな@中部 さん [ 中部E-mail ] | 2002年11月25日(月) 12時54分 |
こんにちは、ななと言います。
離婚をしたいですか?したくないですか? 身体的なDVについては、病院へ行っていますか? 行っているなら診断書は取れますか? これは、DVの証拠になります。 DVや借金、不貞行為はそれぞれ離婚事由になります。
また、証拠が取れるようなら、不倫相手への慰謝料請求も できるかもしれません。(これについては、まず弁護士相談をしてから)
旦那さんと、直接話し合いは出来ない情況だと思いますので、 できれば女性相談センターなどで、夫のDVで苦しんでいるとのことで 相談に乗ってもらったほうが良いと思います。
財産分与、慰謝料、お子さんがいらっしゃるなら養育費などに付いて 直接話し合いでの(協議)解決が難しいようなら、家庭裁判所に 離婚調停を申し立てた方が良いと思いますが、まず、ご自分が これからをどうしたいかという事を、まとめましょう。
投稿者 浅海 さん [ 近畿 ] | 2002年11月16日(土) 17時30分 |
私(33歳)、主人(38歳)。1年前に結婚し、子どもはいません。 新婚当初から喧嘩が絶えず、とうとう主人から離婚しようと言われました。 「2週間以内に荷物をまとめて出ていけ!」と言うのです。
きっかけは些細なことで、ある月曜日に女ともだちと出かける旨を伝えてあったのですが、主人が「じゃ、オレは日曜日に出掛けるから」と言ったのです。日曜日は2人の共通の休みなので「なんで日曜に?」と聞くと、突然逆上しはじめて「オマエは好き放題やってるのに、なんでオレはオマエにそんなこと指図されなアカンねん!!」と・・・。私は、別に出かけるのはいいが、まるで自分へのあてつけのように言われたのに腹を立て、言い返しました。
その結果が、これです。
夫の言い分はこうです。 (1)「新婚1年なのに、オマエはしょっちゅう遊びに出ている」。 確かに主人から見れば頻繁かもしれませんが、それでも仕事上の付き合いで月1〜2回あるかないかです。主人は自宅にいる時、私の外出をとても嫌います。なので打ち合わせ(私は自営業)は極力午前中にしてもらうとか、めったに夜も家を開けないようにしています(昔、3連続で帰宅が8時ごろになったら「離婚する」とスネられました)。そして、もちろん3食作り、掃除や洗濯、炊事もキチンとやります。 (2)「自分のやってることを棚にあげてオレに説教するな」。 主人は自分が「歩く法律」「自分が王様」タイプなので、とにかく口が立つタイプ。自分が少しでもコレが正義だ!と思うと、最後まで詭弁をぶっ放すところがあります。私は、付き合い始めた最初に「なんでこの人、友だちがいなんだろう?」と思った訳が、結婚してみて分かりました。特に「女に何か言われる」のが一番気にいらないようです。
主人は自営業で年商3000万円です。が、私は食費のみ頂いています。その分、私は家のローンや保険、税金は払っていないので本当に助かっているんですが、その恩恵を「オマエは夜も遅いしオレに説教たれるし、全く感謝していない」というのです。
正直いって、私が悪いんだろうなって思っています。だって私さえしっかりしていて、些細なことで言い返さなければ喧嘩にならないのですから。でも「オレの庇護の下で暮らしてるのに、なんでオレに合わせようとしない?」的な態度がミエミエ。正直いって、疲れました。
こういう結婚生活って、普通でしょうか? 私は2週間以内に出ていかないといけないのでしょうか? もう判断する気力もありません。素直に反省して出ていく気持ちの裏で、同時に横暴な主人に一矢報いたい気持ちもあります。 どなたかアドバイスを本当にお願いします。
▼ 投稿者 なまけもの さん [ 関東 ] | 2002年11月17日(日) 19時05分 |
なまけものと申します。
>こういう結婚生活って、普通でしょうか?
普通ではありません。本当なら結婚1年以内というのは、最も楽しい期間でしょう。
>私は2週間以内に出ていかないといけないのでしょうか?
そのようなことはありません。離婚に同意されているわけではないのですから。
▼ 投稿者 浅海 さん [ 近畿 ] | 2002年11月24日(日) 22時39分 |
なまけものさま
ありがとうございました。 実は、結婚当初から不和で、最近それがひどくなってきているのです。 離婚には同意しているわけではないのですが、あまりにも一方的なもので どうしたらいいものかと途方にくれていました。 しばらく考えてみます。ありがとうございました。
投稿者 みかん さん | 2002年11月16日(土) 22時43分 |
こんばんは。 調停申し立て中のみかんと申します。 今、子供と一緒に実家におり、旦那も自分の実家にいます。 婚姻費用の分担についてお聞きしたいので、どなたか教えて頂ければと思い、 書き込み致します。 先月まで旦那の給料は通帳振込みでした。 通帳は私が持っていて、旦那にも小遣いを渡していましたが、 今月は振り込まれてなかったのでおかしいなと思い旦那に聞いてみたら 俺が持ってるとのことでした。 旦那の勤め先は親の会社で給料関係は義母がしています。 多分、旦那が親に言って手渡しにしてもらったのだと思います。 それはいいのですが、私に旦那から渡された金額は給料の3/5でした。 これから家賃(まだ家は解約していなくて家具等置いてあります)、 旦那の生命保険(2つ)、子供の学資保険、電話の基本料、 光熱費(たまに旦那が家に来て、テレビを見てるみたいなので) を払ったらほとんど残りません。 旦那は実家にいて払い物は何もありません。 こういう場合、どうしたらいいのでしょうか? 実家に食費をいれることもできません。 困っていますが、お金をもらっているので仕方がないのかな、 とも思いますが、納得はできません。 どなたかアドバイスをお願い致します。。。
▼ 投稿者 なまけもの さん [ 関東 ] | 2002年11月17日(日) 19時09分 |
初めまして、なまけものと申します。
>困っていますが、お金をもらっているので仕方がないのかな、 >とも思いますが、納得はできません。
今まで通りのやり方に戻してくださいと言うべきでしょう。 減額される理由はないのですから。 ところで、御主人は残り2/5ものお金を何に使っているのでしょうか?
▼ 投稿者 みかん さん | 2002年11月17日(日) 23時53分 |
なまけものさん、レス有難うございます。 旦那に言おうとは思っていますが多分もらえないと思います。 旦那にしてみれば5/3を渡してるだけでもありがたいと思え、くらいの 気持ちでいると思います。 (私のことをかなり憎んでいますので)
なので、離婚調停(まだ申し立てだけで、日にちは決まっていません) のときに婚姻費用を決めてもらうということはできるのでしょうか?
それと、旦那は今月、会社の後輩の結婚式があると言っていたので 祝儀代とあとは自分のお小遣いに使うと思います。
またよければレス下さると嬉しいです。
▼ 投稿者 なまけもの さん [ 関東 ] | 2002年11月18日(月) 06時28分 |
離婚調停の申し立てはどのような理由からでしょうか?
>離婚調停(まだ申し立てだけで、日にちは決まっていません)のときに >婚姻費用を決めてもらうということはできるのでしょうか?
その場合は婚姻費用の調停を別途申し立てることになります。
▼ 投稿者 みかん さん | 2002年11月18日(月) 18時43分 |
>離婚調停の申し立てはどのような理由からでしょうか?
調停の申し立ては、お互い離婚には同意していますが 話し合いになると感情的になると思うので 養育費や面接交渉権を決める話し合いの場として 調停をすることにした、というものです。
別途、婚姻費用の調停は家裁に行けば申し立てられるのでしょうか? 旦那は多分嫌がると思うのですが。。。
▼ 投稿者 なまけもの さん [ 関東 ] | 2002年11月18日(月) 21時52分 |
>別途、婚姻費用の調停は家裁に行けば申し立てられるのでしょうか?
出来ます。
>旦那は多分嫌がると思うのですが。。。
それでは、離婚調停の方で御主人が不利になると仰ってはいかがでしょうか。 離婚に向かっている原因が何であれ、別居していないのに生活費をまともに 入れないという振る舞いは、調停委員や裁判官の心証を悪くしますので。
▼ 投稿者 みかん さん | 2002年11月18日(月) 23時28分 |
なまけものさん、こんばんは。
>離婚に向かっている原因が何であれ、別居していないのに生活費をまともに >入れないという振る舞いは、調停委員や裁判官の心証を悪くしますので
別居はしていますが大丈夫でしょうか?(お互い実家です) それと、家賃や保険の支払いで旦那からもらったお金がなくなってしまう というのは生活費をもらっていないことになるのでしょうか?
たびたび申し訳ありませんがお答え頂けると嬉しいです。
▼ 投稿者 なまけもの さん [ 関東 ] | 2002年11月19日(火) 08時26分 |
>それと、家賃や保険の支払いで旦那からもらったお金がなくなってしまう >というのは生活費をもらっていないことになるのでしょうか?
もらっていることにはなっても不足しているということにはなります。 先月までは全額もらっていたわけですから、それを主張することです。 但し、離婚に向かっているということでしたら、家賃についてどうするかは 早めに決める必要はあるでしよう。
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